diferencia entre agnostico y ateo?

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
jose a
Nuevo participante
Mensajes: 10
Registrado: Mié Dic 02, 2009 9:17 am

diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por jose a »

Saludos a todos los ateos!!!!!!!!!!!.
Desde que tengo 10 años deje de creer en dios, y no tengo con quien discutir las diferencias.
Personalmente encuentro solo dos posibilidades:

Religioso (si eres creyente).
Ateo (Si no crees).
Me encantaria saber cuales son las diferencias y exactamente cual es la posicion agnostica.

Gracias

Avatar de Usuario
disidente
Participante
Mensajes: 107
Registrado: Mié Nov 04, 2009 1:25 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por disidente »

Básicamente los agnósticos consideramos que es imposible conocer a Dios. Su propia naturaleza, si es que existe, está más allá de las capacidades de nuestra mente, y si no negamos la posibilidad de su existencia es porque el universo es tan sumamente complejo que nuestro entendimiento nunca llegará a abarcarlo. Y como consecuencia de esa imposibilidad de conocimiento rechazamos todas las religiones que, como se ha demostrado a través de la historia, lo único que pretenden es sojuzgar a las personas con fines únicamente de poder y dominación.

Avatar de Usuario
SWAMI
Participante veterano
Mensajes: 941
Registrado: Mar Sep 23, 2008 12:17 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por SWAMI »

Según el maestro racionalista Gonzalo Puente Ojea, la diferencia principal entre agnóstico y ateo es:

-el agnóstico considera que todo enunciado afirmativo y extraordinario de existencia es incierto hasta que se demuestre lo contrario. Pero no niega.

Mientras que...

-al ateo considera que todo enunciado negativo contra existencias extraordinarias es verdadero hasta que se demuestre lo contrario.

De tal manera que el ateo tiene la capacidad de decir "NO", mientras que el agnóstico debe afrontar que, de la misma manera que no puede decir "NO" a la existencia improbada de Dios, debe hacer lo mismo con cualquier otra cosa formulada sin pruebas, como por ejemplo el Dios Espaguetti Volador, o a nuestros queridos Pitufos, etc. Es decir, que si es honesto en su postura, no puede negar cualquier disparate que a cualquiera le de la gana inventar de su imaginación en cualquier momento. Lo cual resulta totalmente absurdo.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Avatar de Usuario
DrSagan
Participante veterano
Mensajes: 1910
Registrado: Lun Ene 12, 2009 10:44 am
Ubicación: Europa,P3 del Sistema Solar,Via Láctea, Grupo Local,Supercúmulo de Virgo
Contactar:

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por DrSagan »

Como ateo, me remito siempre a la carga de la prueba. Quien afirma, debe probar lo que dice. Si yo afirmo que en este momento tengo a un unicornio rosa durmiendo a mis pies, no es tarea del resto del mundo demostrar que es una estúpida mentira, me incumbe a mí probar lo que digo con pruebas verificables. Parece que a los agnósticos esto les importa poco... yo conozco algun@s así: "qué diablos me importa si existe o no dios, no me preocupa el tema y no pienso en ello". El dogma de que hay cosas que por naturleza escapan al conocimiento humano ya es otro cantar, y para mí se acerca bastante al teísmo. ¿porqué son incognoscibles? ¿por sobrenaturales?. Yo al menos por ahí no paso.
Imagen"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan

Avatar de Usuario
SWAMI
Participante veterano
Mensajes: 941
Registrado: Mar Sep 23, 2008 12:17 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por SWAMI »

disidente escribió:Su propia naturaleza, si es que existe, está más allá de las capacidades de nuestra mente, y si no negamos la posibilidad de su existencia es porque el universo es tan sumamente complejo que nuestro entendimiento nunca llegará a abarcarlo.
Pero si tú mismo dices no saber si existe, ¿cómo puedes afirmar en rotundo que su naturaleza está más allá de nuestras capacidades? No tiene rigor puesto que estás dando por cierto un atributo que posee algo que no sabes si existe. Es contradictorio.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Avatar de Usuario
deloeste33
Participante
Mensajes: 197
Registrado: Vie Feb 13, 2009 8:45 am

Otro punto de vista

Mensaje sin leer por deloeste33 »

Se puede perfectamente ser agnóstico Y ateo, puesto que el acento cae en las nociones "creer" y "saber".

Nociones que entran en conflicto bastante a menudo.

Más datos aquí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo[/wikipedia]

Aquí un fragmento de ese artículo:
Bertrand Russell
El panfleto de Bertrand Russell Por qué no soy cristiano, basado en una conferencia que dio en 1927, se considera un manifiesto clásico de la creencia agnóstica. [...] .
En el otro panfleto posterior de Russell ¿Soy ateo o agnóstico? (subtitulado «Un ruego de tolerancia ante los nuevos dogmas»), él confirma que es un agnóstico en el sentido filosófico de que no puede creer la verdad de la existencia o no existencia de Dios. Sin embargo en el mismo ensayo admite que la manera más clara de presentarse ante una audiencia no filosófica sería como ateo.

Agnósticos Famosos
Entre algunos agnósticos famosos encontramos a: David Hume, Warren Buffett, Protágoras, Carl Sagan, Karl Popper (filósofo), naturalistas como David Attenborough, Premio Nobel como Milton Friedman (economía) y Francis Crick (medicina), y creadores como Matt Groening (Los Simpson), Bob Reynolds, Ozzy Osbourne, la actual Presidenta de Chile, Michelle Bachelet, King Diamond Mercyful Fate.

Avatar de Usuario
SWAMI
Participante veterano
Mensajes: 941
Registrado: Mar Sep 23, 2008 12:17 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por SWAMI »

deloeste33 escribió:Se puede perfectamente ser agnóstico Y ateo,
Y no me extraña. Porque aquí han entrado proclamándose hasta "ateo católico", alguno que otro.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Avatar de Usuario
ignition
Participante veterano
Mensajes: 646
Registrado: Lun Nov 30, 2009 11:30 pm

Diferencia de agnósticos con ateos.

Mensaje sin leer por ignition »

Hola: Tengo escrito algo sobre las "clasificaciones del ateísmo". En lo que concierne al agnosticísmo he escrito:""Quedaban denominados agnósticos como aquellas personas que "creen que la cuestion de Dios, su existencia, o no, no puede ser resuelta por los humanos""(¿?)Descontando desde luego la contradicción: ¿Si no pueden los humanos explicar, o no a Dios?, entonces ¿Quién puede?. . . . . Por lo general esa (el agnosticismo) es una posición de personas que dudan muy seriamente que Dios exista. Es decir: conceden a Dios el beneficio de la duda. Esta posición es mantenida en la inmensa mayoría de los casos, por personas a las que resulta violento "admitir que Dios no existe", y por tanto, solo "llegan a admitir de que dudan que Dios exista". Puede ser esa una postura honesta, es muy dificil juzgar sobre la ética de una situacion dudosa, puesto que muchas personas pueden estar situadas en esa posición porque no han podido llegar a otro nivel o estado en sus convicciones, más firme o definitiva, en ese momento. También puede ser la posición agnóstica un signo de despreocupación, no desde una vertiente ateísta o librepensadora, sino más bién desde una vertiente creyente, por ejemplo: un católico, que por comodidad o desidia no cumple con sus obligaciones religiosas y, cuando es confrontado en su actitud, suele decir:""Es que yo creo en Dios, pero no creo en los curas"". Bueno, esa persona, en realidad no cree en lo que vé, y cree en lo que no vé. Puede ser unj buen fiel, pero nunca un buen creyente. (¿Qué es el Ateísmo? IGO) Ignition

Avatar de Usuario
cesarmilton
Participante veterano
Mensajes: 1056
Registrado: Lun Ene 26, 2009 3:47 am
Ubicación: Santiago, Chile.

Re: Otro punto de vista

Mensaje sin leer por cesarmilton »

deloeste33 escribió:Se puede perfectamente ser agnóstico Y ateo
Lo que implica que simultáneamente, se es incoherente. Tsk tsk tsk. :niet:
Nuestros antepasados, los creyentes - SWAMI -
Las religiones son muletas para gente sana, a la que le han hecho creer que es coja - pablov63 -

Avatar de Usuario
disidente
Participante
Mensajes: 107
Registrado: Mié Nov 04, 2009 1:25 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por disidente »

Cuando entré en este foro estuve dudando si poner que era ateo o agnóstico (de hecho cuando alguien me pregunta siempre digo que soy ateo), pero pensé que a lo mejor se podrían compartir opiniones serenamente y enriquecernos todos con ello, pero no ha sido así.

Para mi el concepto de Dios es una cuestión filosófica, lo mismo que puede ser el concepto de la belleza. Pertenecen al ámbito de lo intuitivo y la intuición es el origen de todas las ciencias. El delimitar el alcance de estos conceptos es una ocupación filosófica y entiendo que para la mayoría de las personas no sea más que una pérdida de tiempo, pero a mí me parece mayor pérdida de tiempo el ir a ver un partido de fútbol y, sin embargo, lo respeto.

Por supuesto que no pretendo convencer a nadie de ello, de hecho, en mis conversaciones con gente cercana, siempre defiendo el ateísmo, y como se podrá ver durante mi estancia en este foro, nunca defenderé la existencia de Dios, porque como todos sabéis, es indemostrable.

Avatar de Usuario
Reficul
Participante veterano
Mensajes: 3436
Registrado: Dom Jul 27, 2008 1:09 am

Re: Diferencia de agnósticos con ateos.

Mensaje sin leer por Reficul »

ignition escribió:Esta posición es mantenida en la inmensa mayoría de los casos, por personas a las que resulta violento "admitir que Dios no existe", y por tanto, solo "llegan a admitir de que dudan que Dios exista".
Estoy de acuerdo con eso, y también con que el agnosticsmo es un área de descanso en el trayecto de la creencia al ateísmo, por lo menos en las personas intelectualmente honestas.

En mi opinión, es un error de base considerar la existencia de cualquier sobrenaturalidad, ya que por definición todo lo que existe forma parte de la naturaleza. Y si queremos conjeturar sobre lo que desconocemos, lo haremos proyectando desde el conocimiento confirmado, y no apoyándonos en las elucubraciones de los criadores de ovejas de la edad del bronce.

Saludos
Construye un mundo laico y racional.

SUMEMOS ESFUERZOS; ÚNETE A INICIATIVA ATEA
https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
SWAMI
Participante veterano
Mensajes: 941
Registrado: Mar Sep 23, 2008 12:17 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por SWAMI »

disidente escribió:pero pensé que a lo mejor se podrían compartir opiniones serenamente
Pues no veo que nadie aquí haya perdido la serenidad. Como bien dices, se han compartido opiniones.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Avatar de Usuario
SWAMI
Participante veterano
Mensajes: 941
Registrado: Mar Sep 23, 2008 12:17 pm

Re: Diferencia de agnósticos con ateos.

Mensaje sin leer por SWAMI »

Hay otro hilo abierto, de plena actualidad, que trata de lo mismo y tiene el mismo título.

Saludos.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.

Avatar de Usuario
Hagamenon
Participante veterano
Mensajes: 2844
Registrado: Mié Abr 22, 2009 10:11 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

diferencia entre agnostico y ateo?
el tamaño del pene
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche

Avatar de Usuario
deloeste33
Participante
Mensajes: 197
Registrado: Vie Feb 13, 2009 8:45 am

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por deloeste33 »

cesarmilton escribió:Lo que implica que simultáneamente, se es incoherente. Tsk tsk tsk. :niet:
¿Por qué?

Avatar de Usuario
deloeste33
Participante
Mensajes: 197
Registrado: Vie Feb 13, 2009 8:45 am

Re: Diferencia de agnósticos con ateos.

Mensaje sin leer por deloeste33 »

Reficul escribió:Estoy de acuerdo con eso, y también con que el agnosticsmo es un área de descanso en el trayecto de la creencia al ateísmo, por lo menos en las personas intelectualmente honestas.
No necesariamente.
Entra en el agnosticismo la consideración de irrelevancia de todos los temas de fe. (Apateísmo)
El único interés que pueden suscitar estos temas es desde su costado político, social, lingüístico y/o cultural, pero la convicción de que el debate sobre la creencia en sí misma es insustancial y superfluo va mucho más allá del ateísmo.

Morzillo
Participante veterano
Mensajes: 704
Registrado: Lun Oct 06, 2008 3:02 pm

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por Morzillo »

Todo depende de qué es lo que se entienda por ateo y por agnóstico. Hay quien prefiere llamarle agnóstico a todo aquel que admita no tener la certeza TOTAL de si dios existe o no, en ese caso yo sería agnóstico, en ese caso casi todos seríamos agnósticos, con excepción de algún fundamentalista de esos que abundan en las religiones que dicen tener la certeza de que conocen la realidad. Me parece que bajo esa definición queda muy poco espacio para el ateísmo, prácticamente todos los que no creen en Dios tienen una mentalidad científica que acepta la posibilidad de estar equivocado, que admite no tener certeza de nada, de absolutamente nada.Bajo esas definiciones ser ateo sería algo bastante raro, sería como una especie de religión que tiene fe en la no existencia de dios, ¿quién tiene esa posición? creo que muy pocos. Por eso yo opino que no tiene sentido tomar esa definición de agnóstico, porque prácticamente todo el mundo sería agnóstico, prácticamente nadie sería ateo, y al final sería un término muy poco útil para clasificar a la gente. La cita que hicieron de Russell deja claro esto que digo, tan poco sentido tienen estas definiciones que Russell prefería decirle a la gente que era ateo, prefería "usar" otra definición que sea más útil para la realidad.
Por eso me parece mas coherente llamarle ateo al que no cree en dios, creyente al que sí cree, y agnóstico al que está entre medio, entre creer y no creer, tiene la duda. Esas sí son definiciones que tienen sentido, que son útiles, que clasifican a la población.

saludos!

Morzillo
Participante veterano
Mensajes: 704
Registrado: Lun Oct 06, 2008 3:02 pm

Re: Diferencia de agnósticos con ateos.

Mensaje sin leer por Morzillo »

¿por qué hay 2 hilos que tratan el mismo tema?

Avatar de Usuario
deloeste33
Participante
Mensajes: 197
Registrado: Vie Feb 13, 2009 8:45 am

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por deloeste33 »

SWAMI escribió:
disidente escribió:pero pensé que a lo mejor se podrían compartir opiniones serenamente
Pues no veo que nadie aquí haya perdido la serenidad. Como bien dices, se han compartido opiniones.
Mirá mejor:
Muchas veces se han esgrimido comentarios bastante intolerantes ante posiciones agnósticas.

Avatar de Usuario
deloeste33
Participante
Mensajes: 197
Registrado: Vie Feb 13, 2009 8:45 am

Re: diferencia entre agnostico y ateo?

Mensaje sin leer por deloeste33 »

Morzillo escribió:Todo depende de qué es lo que se entienda por ateo y por agnóstico. Hay quien prefiere llamarle agnóstico a todo aquel que admita no tener la certeza TOTAL de si dios existe o no, en ese caso yo sería agnóstico, en ese caso casi todos seríamos agnósticos, con excepción de algún fundamentalista de esos que abundan en las religiones que dicen tener la certeza de que conocen la realidad. Me parece que bajo esa definición queda muy poco espacio para el ateísmo, prácticamente todos los que no creen en Dios tienen una mentalidad científica que acepta la posibilidad de estar equivocado, que admite no tener certeza de nada, de absolutamente nada.Bajo esas definiciones ser ateo sería algo bastante raro, sería como una especie de religión que tiene fe en la no existencia de dios, ¿quién tiene esa posición? creo que muy pocos. Por eso yo opino que no tiene sentido tomar esa definición de agnóstico, porque prácticamente todo el mundo sería agnóstico, prácticamente nadie sería ateo, y al final sería un término muy poco útil para clasificar a la gente. La cita que hicieron de Russell deja claro esto que digo, tan poco sentido tienen estas definiciones que Russell prefería decirle a la gente que era ateo, prefería "usar" otra definición que sea más útil para la realidad.
Hasta aquí estoy muy de acuerdo.
Morzillo escribió:Por eso me parece mas coherente llamarle ateo al que no cree en dios, creyente al que sí cree, y agnóstico al que está entre medio, entre creer y no creer, tiene la duda. Esas sí son definiciones que tienen sentido, que son útiles, que clasifican a la población.
O sea, las etiquetas que te resultan más cómodas a vos... :niet:

Responder