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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Subforo de información y debate para tratar temas científicos, como física, biología, química, astronomía, informática, ingeniería, psicología, filosofía, ciencias sociales, medicina, etc.

Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Dom Feb 01, 2009 1:27 am

En junio del 2003 se publicó el borrador inicial del genoma humano. En septiembre del 2005, se publicó el borrador inicial del genoma de nuestro primo más cercano, el chimpancé. Gracias a este milagro, hecho posible por los avances de la ciencia, podemos comparar y contrastar las dos especies al nivel biomolecular.

Algo que hemos sabido desde hace décadas es que los seres humanos tenemos un par de cromosomas menos que los demás simios. (Digo "los demás simios" y no sólo "los simios", porque nosotros también somos simios.) Nosotros tenemos 23 pares, mientras que los gorilas, orangutanes, bonobos, y chimpancés tienen 24. Ahora, esto parece presentar un problema para la teoría de que los humanos y los chimpancés descendemos de un antecesor común.

De vez en cuando se produce un feto al que le falta un fragmento minúsculo de un cromosoma, y casi sin excepción resulta en un aborto natural. Aun cuando llega a nacer un bebé al que le falta parte de un cromosoma, siempre sale deforme, retardado, y con corta expectativa de vida. Existen tantos genes en cada cromosoma que si desapareciera uno entero, no habría posibilidad de que se formara un feto con la más mínima posibilidad de sobrevivir.

¿Cómo se resuelve este conflicto entre la teoría y la evidencia? ¿Cómo puede haber nacido un bebé con un cromosoma menos que sus padres? Bueno, sólo hay una manera, y si la teoría evolutiva es correcta, y si tenemos un ancestro común con los simios, tenemos que poder encontrar evidencia de esto en los genomas humano y chimpancé.

Así que ¿cuál sería la única manera de borrar un cromosoma entero? Bueno, no sería que se borrara, exactamente. Sucede que el ADN tiene una característica interesante, la de ser "pegajoso". De vez en cuando dos cromosomas se unen punta a punta formando así un solo cromosoma muy largo. Si los humanos compartimos un antecesor con los demás simios, tiene que existir evidencia de la fusión de dos cromosomas simios en nuestro genoma. Y si no existe esa evidencia, la teoría no puede ser cierta. ¿Existe tal evidencia? Sí ¡y de forma clara y convincente!

Imagen

Sucede que el cromosoma humano #2 es dos veces más grande que un cromosoma típico y es -- gen por gen -- idéndico los cromosomas chimpancés 2p y 2q. (Todos los demás cromosomas son homólogos entre las dos especies, y son más del 98% idénticos, nucleótido por nucleótido.) Lo que es más, normalmente un cromosoma tiene en cada extremo una estructura llamada un telómero, y en el centro tiene el llamado centrómero. Bueno, sucede que el cromosoma humano #2 no sólo tiene telómeros en los extremos, ¡sino que tiene los restos de los telómeros simios antiguos en el centro, precisamente donde se esperaría encontrarlos, y tiene dos centrómeros!

Aquí hay un breve video que ilustra muy bien el concepto. Comenzad a los 6:20 del video. Está en inglés, pero no importa. Son las imágenes que importan más que nada. http://www.youtube.com/watch?v=Ei3_jFE8vcc

En otros hilos hemos hablado acerca de si existe un "eslabón perdido" entre los humanos y los chimpancés. En realidad el registro fósil contiene docenas de eslabones entre nosotros y los simios formando una serie bastante completa de formas intermedias.

Imagen

Hoy en día no tiene sentido hablar del "eslabón perdido". No hay tal cosa. Sin embargo, para los que aun luchan con ese malentendido, tal vez les parezca interesante saber que todos llevamos dentro de nuestro cuerpo, dentro de cada una de nuestras células, evidencia incontrovertible de nuestro parentesco con los simios.
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Pierrot » Dom Feb 01, 2009 10:21 am

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Dom Feb 01, 2009 7:17 pm

Última edición por OHSU el Lun Feb 02, 2009 7:21 am, editado 2 veces en total
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Feb 01, 2009 10:12 pm

Hola Ohsu!

He quedado impresionada por tu mensaje. No sabes cuánto te agradezco esta información, tan bien expuesta y clara. Ni soy bióloga ni experta en la evolución, aunque el tema me interesa mucho.

He visto también el vídeo del link, y pienso ver los 12 para ver la batalla (como diría Mafalda, la batalla de los creacionistas para no caer en las garras de la inteligencia)
Mi agradecimiento es tan sincero, como mi mosqueo por que este tipo de hallazgos no sean más aireados por los medios de comunicación. No digo que no hayan hablado de ello, pero desde luego no ha sido la noticia del año, como debería. En cambio, si al papa le da por salir al balcón de su casa, se enteran hasta los pingüinos.

En el caso concreto de la evolución, es inquietante que no se hable más, y que al mismo tiempo estén adquiriendo cada vez más importancia los creacionistas en Europa. ¿No sería una forma de minimizar su impacto reclutando incautos, que todo el mundo tuviera esta información como tiene sin faltar puntualmente el resultado del último partido de fútbol?

Supongo que en EEUU, aunque aquí nos llegue lo que nos llega, y hayamos pasado 8 años pensando que se estaba hundiendo con Bush y toda su camarilla de evangelistas en una nueva Edad Media, esto será más popular. No lo sé.

No es que me interese la teoría de la evolución, como argumento contra ellos ni mucho menos. Me interesa porque explica nuestra procedencia natural -otra cosa sería una pesadilla- y nuestro parentesco ahora innegable con el primo chimpancé. Me interesa porque explica la vida...

¿Así que no hay eslabón perdido? Pues genial. Todos los eslabones perdidos que encontrabamos eran más bien contemporáneos, y un insulto para humanos y primates (me refiero a Bush, y todos esos chistes)

Un abrazo,
Shé
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Dom Feb 01, 2009 10:52 pm

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Feb 02, 2009 8:25 pm

Gracias por todo, Ohsu. Sólo he leído El gen egoista de los de tu lista, y he de decir que me cambió la vida. Gracias a él supe que mi lucha conmigo misma para no tener hijos quedaba explicada. Yo no quería, pero mis hormonas me contradecían, produciéndome un dilema. La lectura del libro me aclaró lo que sospechaba: que no era un dilema metafísico/filosófico de dos "yoes", sino pura química manipulando mi cerebro. Bueno, estas cosas hacen de una persona, varias al mismo tiempo entrando en contradicción. Pero es más fácil elegir cuando sabes quién o qué entra en cada pelea interna, así vamos construyendonos. La expresión "vehículos de supervivencia para los genes" lo resume de una manera estupenda y me tuvo a carcajadas varios días. Mi novio no tenía especial interés, así que problema solucionado.

En las próximas semanas encararé algún otro de los que me recomiendas.

Por si te apetece, puedo recomendarte uno de psiquiatría que también es muy interesante: El cerebro nos engaña, de Francisco J. Rubiá. Es clarificador no sólo en cuanto a cómo funciona el cerebro, sino que sirve a la hora de entender por qué pensamos como pensamos, y cómo percibimos el entorno y reconstruimos nuestros recuerdos. Eso de que tras la reunión de 4 personas hay cuatro resúmenes distintos de lo que se ha hablado, por ejemplo. A las hormigas no les pasa (Las hormigas, de Bernard Weber).

Seguiremos en contacto. Gracias por el link.

Un abrazo,
Shé
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Lun Feb 02, 2009 11:13 pm

Gracias por la recomendación. Lo leeré tan pronto como tenga un rato libre.
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor DrSagan » Lun Feb 02, 2009 11:19 pm

Quede constancia que sigo este hilo admirado y agradecido. En este tema, aplico una vieja máxima de un profesor mío: "si sabes mucho, habla poco. Si no sabes, no hables".
Saludos.
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Mar Feb 03, 2009 2:39 am

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor DrSagan » Mar Feb 03, 2009 9:08 am

Ohsu, no puedo aportar lo que ignoro!!
De todos modos pregunto: dices en un post lo siguiente: "Nosotros tenemos 23 pares, mientras que los gorilas, orangutanes, bonobos, y chimpancés tienen 24" y sin embargo luego afirmas esto: "Un humano del tipo A podría recibir una transfusión de sangre de un chimpancé del tipo A sin el menor problema". ¿Es posible recibir una transfusión sanguínea de un ser con número diferente de cromosomas? ¿No hay rechazo?
Un saludo.
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Mar Feb 03, 2009 7:56 pm

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor DrSagan » Mar Feb 03, 2009 8:01 pm

Estupendo!!
Gracias, compañero!!
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Feb 03, 2009 9:46 pm

Bien Ohsu, puesto que te ofreces tan amablemente, tengo una pregunta.

Hace tiempo leí que pudo haberse dado un salto evolutivo de nuestros ancestros que habitaban en el Valle del Rift, a causa de un avance drástico de la falla afectando a la superficie. Lo que no recuerdo, y no he podido encontrar (el que no sabe buscar...) es si a partir de entonces el homínido empezó caminando a dos patas, o fue otro paso distinto en la evolución.

Supongo que algo o mucho me podrás decir respecto a esto.

Agradecida de antemano,
Shé
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Mar Feb 03, 2009 11:42 pm

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Pierrot » Mié Feb 04, 2009 1:04 am

OHSU (y SHÉ),

Perdonadme por favor por lo que con toda probabilidad va a ser un atrevimiento rayando la frivolidad por mi parte.
Antepongo que no soy (obviamente) antropólogo, ni nada de nada que se relacione con la ciencia. (Soy músico)
Pero sí que me hago preguntas, sobre nuestros antepasados remotos, y...más de una vez intento ponerme en su piel.

Mi "teoría" sobre el porqué del bipedismo es simplísima (espero que mínimamente razonable sin embargo):

Al caminar con mis perros por los senderos que rodean mi casa, observé que ellos, tanto en su papel de depredadores como eventualmente de presa, presentan una clara desventaja con respecto a mí.
La cosa podría ser distinta: mis perros son mastines españoles, (OHSU, a lo mejor conoces la raza). Son bichos que, erguidos sobre sus dos patas traseras, me llevan unos buenos 20 cm.
Pero el que puede VER la presa, o el peligro a mayor distancia, y prever estrategias ofensivas o defensivas (en el plano hipotético hasta hoy ;) ), soy yo.
Ellos, pese a tener infinitamente más desarrollados sus sentidos del olfato, en primer lugar, y del oído en el segundo,
"se enteran tarde de la película", o en todo caso más tarde que yo.

¿Podría ser que?
1) Nuestra fisomorfología nos lo permitía y nos lo permite de algún modo, aun a costa de problemas más o menos graves y endémicos de columna vertebral, léase lumbalgias, hernias discales etc.
2) Lo necesitábamos simple y llanamente para tener unas mínimas posibilidades de supervivencia en un entorno hostil.
3) Nuestra mano prensil nos haya ayudado mucho, al menos en una primera fase, cogiéndonos de ramas, troncos, etc, cuales pasajeros en un autobus urbano.
4) Los tres parámetros anteriores posibilitaron a su vez el desarrollo y uso de armas, arrojadizas entre otras.
5) El éxito de la fórmula haya supuesto el "feed-back", necesario para mantener a pesar de las dificultades iniciales la determinación de mantenerse sobre los cuartos traseros.

Bueno, espero no haber irrumpido como un elefante en una tienda de porcelanas :) .

Muchas gracias en todo caso, OHSU, por compartir tan amablemente tus conocimientos.

Un saludo (a ambos).
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Mié Feb 04, 2009 2:03 am

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor DrSagan » Mié Feb 04, 2009 8:05 am

El Dr. Timothy White (miembro de la expedición a Afar, Etiopía,a cargo del Dr. Donald Johanson que descubrió el primer australopithecus afarensis) desarrolló una peculiar teoría. Para él el bipedismo fué sencillamente una afortunada consecuencia accidental en nuestra transición de animales de selva a sabana. Efectivamente, por los motivos que reseñasteis antes, eso nos dió una ventaja evolutiva. Pero White riza el rizo, suponiendo que el liberar las manos de la locomoción fué lo que nos dió el gran empuje. Con las manos libres se pueden desarrollar herramientas, se puede cazar mejor en la sabana, y eso conduce a... más tiempo libre. ¿Para qué? Para cuidar de la prole. Los humanos somos los animales con la infancia dependiente de los progenitores más larga del reino animal. Por tanto, entramos en una red de circunstancias que se refuerzan mutuamente: más alimento+mayor tasa de supervivencia de crías+desarrollo de herramientas=mayor desarrollo de la inteligencia. Y naturalmente, un mayor desarrollo de la inteligencia conduce a...mejores estrategias de caza, mejores herramientas... es una retroalimentación imparable. El accidente evolutivo afortunado de la bipedestación es la clave según White, ya que otros simios de pradera, como el mandril, no evolucionaron hacia la inteligencia en absoluto... al ser cuadrúpedos. Tim sostiene que el paso de una forma de locomoción a otra no fue gradual: "¿cuál es el estadio intermedio, un trípedo? Yo no he visto ninguno", gruñó en un congreso de Antropología...
Saludos.
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Pierrot » Mié Feb 04, 2009 9:10 am

Gracias de nuevo por ser tan claros, tan informados, y tan amables.
OHSU, gracias especialmente a ti por no mandarnos, a mí y a mi atrevimiento, a freir espárragos, que es lo que a todas luces habría merecido.
Última edición por Pierrot el Mié Feb 04, 2009 6:44 pm, editado 1 vez en total
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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor OHSU » Mié Feb 04, 2009 4:51 pm

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Re: Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

Mensaje sin leerpor Shé » Mié Feb 04, 2009 10:35 pm

Hola a todos,

Estoy encantada aquí, sin gente incordiando con altares, velas y recogimientos místicos.

Tiene sentido que un cambio como pasar de caminar a cuatro patas a hacerlo a dos patas ha debido de ser rápido, aunque el paso intermedio no son tres patas, claro, sino caminar a ratos de una forma y a ratos de otra. Hay monos que lo hacen, y no han desarrollado cosas como el IPC (1), la navegación a vela o la música dodecafónica, La cuestión es que si lo que provocó el cambio fue una necesidad repentina y permanente, el cambio habría de ser cuestión de vida o muerte, y forzaría la adaptación rápida, y por tanto habría mayor probabilidad de desarrollo de habilidades a corto plazo. No como si hubiera sido un descubrimiento paulatino de nuevas posibilidades al ponerse de pie de vez en cuando, pero te sigues ganando el sustento y estando seguro a cuatro patas.

En la teoría 2 que detallas, el cambio sería provocado por un cambio de clima.

Perdona que insista, pero ¿tendría esto algo que ver con la falla del Rift? Es algo que tengo pendiente de comprobar y no hay manera. Según -recuerdo que- lei, que una parte de los habitantes quedó en una zona en condiciones desfavorables -que bien pudieran ser las que describes- y el resto quedó a salvo. Aislados un grupo del otro. El grupo que permaneció a salvo no evolucionaría.

Ohsu, he visto un mensaje tuyo de hace tiempo en el que dices que tu lengua materna es el inglés. Felicidades por un excelente español.

(1) IPC: CPI consumer price index
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