La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al forum

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
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Sunami
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La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al forum

Mensaje sin leer por Sunami »

Cómo estáis compañeros , espero que estupendamente. :occasion14:

El hijo pródigo de este foro regresa y voy a tratar de exponer una serie de perspectivas críticas sobre política y economía, y cómo las ideologías son una forma de delusiones infundamentadas equiparables a las creencias religiosas, que a diferencia de éstas, son más tóxicas por no reconocer la negación (o más vien suspensión) del pensamiento crítico de forma pública a través del ensalzamiento de la fe. Debido a la dificultad de abordar racionalmente (de forma exitosa) los ámbitos del conocimiento de mayor escala de complejidad entre los que están los fenómenos sociales, especialmente en el ámbito donde el miedo y el deseo personal solapa la observación neutral.

Enseguida empezaré a daros guerra en los hilos políticos como buen anarcocapitalista o libertario que soy. :laughing6: :laughing6:


Saludos! :salut:
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eduardo dd
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Entonces, ¿estados solo como garantes de la propiedad privada?, o ¿sin estados? :z13:

Pd- Que conste que no me creo tu fe, es por saludarte y animar el cotarro. :tongue:

:salut:

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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

Mensaje sin leer por Sunami »

eduardo dd escribió:Entonces, ¿estados solo como garantes de la propiedad privada?, o ¿sin estados? :z13:

Pd- Que conste que no me creo tu fe, es por saludarte y animar el cotarro. :tongue:

:salut:
Ni fe ni creencias. :z4:

Estados no, en ninguna forma. ¿Asociaciones voluntarias? Por supuesto.

¿Asociaciones impuestas por coacción (violencia y poder de la fuerza) como ahora? No.

Garantizar la propiedad privada es una necesidad como cualquier otra, hay tantas como sujetos y precisamente dichas soluciones surgen de la cooperación de todos ellos para garantizar sus fines (e incluso riesgos) comunes. Lo que es necesario es que sea de forma libre, porque así será flexible, heterodoxo, emergente y eficiente, como la evolución de las especies mira tú.

Los estados tienen una tendencia natural a hacerse un monopolio hipertrofiado de la organización social, y por si no fuera poco, sus efectos no deseados inciden precisamente de forma perjudicial en los procesos de relaciones humanas que son el quid de la generación de riqueza y bienestar.

Cuando te imagines una sociedad sin estado no suprimas también los efectos de la ley y la justicia, habría que echarle imaginación para hacer eso. :mrgreen:
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eduardo dd
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Por no repetir /duplicar, aquí tienes mi opinión y alguna otra- viewtopic.php?f=4&t=9762

Me confieso un anarquista escéptico: creo que es el estado ideal del hombre, pero dudo de que sea realizable.

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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

Mensaje sin leer por Sunami »

eduardo dd escribió:Por no repetir /duplicar, aquí tienes mi opinión y alguna otra- viewtopic.php?f=4&t=9762

Me confieso un anarquista escéptico: creo que es el estado ideal del hombre, pero dudo de que sea realizable.
Un estatalista creyente más bien. :elrisas:
el camino tiene que pasar por una verdadera socialdemocracia
Ya estamos en una verdadera socialdemocracia. Por ser hasta la desproporcionalidad del voto está amparada en la voluntad de la mayoría de individuos, es lo que tienen las democracias :lol:

Ahora mismo por vía democrática se controla qué puedes hacer en ámbitos que solo te incumben a ti, controlan por ti más del 60% de tu poder adquisitivo a base de impuestos (imponer es obligar), mientras te llaman contribuyente (paradoja del doble lenguaje, contribuyente sería si fuera voluntario y no lo es :lol: ).
con lo cual el camino puede merecer la pena aunque no se consolide.
Estás siendo idealista amigo. Los fines políticos no pueden perseguirse por cualquier medio, ningún fin puede. Es fundamental tomar consciencia del principio de no agresión y si quieres promover y plantear proyectos de organización social hazlo mediante interacciones voluntarias y libres, no desde el estado que se ampara en el monopolio de la violencia, en el poder de coaccionar.
Ademas de la violencia, tenemos reparto de la riqueza, control de natalidad, sanidad, investigación etc, etc. El como se pueden ejercer estas funciones con una tutela no autoritaria es la clave a mi entender.
Es un problema el monopolio de la violencia, de ser estatalizada, que no es lo mismo que sea un problema alguno una cooperación de todos los individuos para garantizar una necesidad común de seguridad.

El reparto de la riqueza es un engaño no menos delirante que cualquier creencia en lo sobrenatural. Me explico: la riqueza no es un pastel, la riqueza no puede pensarse como un recurso dado, como si fueran los contenidos de una mina a modo de recursos naturales, la riqueza es el producto de la generación de utilidades por los seres humanos, no solo los recursos que están en la naturaleza, y éstos segundos, no son a repartir, y los primeros tampoco tiene porqué. Desde la coacción socialista lo único que se consigue es dañar el incentivo de la generación de riqueza, dificultándola al encarecer, por ejemplo, la empleabilidad de un emprendedor como los ingresos de un empleado corriente.

La pobreza es un concepto pervertido, no es un indicador de calidad de vida, sino de diferenciación respecto a otros de una región espacial arbitraria, mide la diferencia de riqueza. Es grave porque dicho concepto implica mirar con prejuicios la riqueza, como si fuese algo que ya estaba ahí y ha sido robado, sin ser así. Está hecha (que conste que no suele ser de forma justa, precisamente por el socialismo y la falta de libertad y justicia).

Que haya gente que amasen grandes fortunas es beneficioso para todos, por anti-intuitivo que pueda parecer. Hay gente más productiva que otra o simplemente con más fortuna. Bill Gates ha donado a causas humanitarias más que todos los estados del planeta juntos, 1/3 de su riqueza nada más ni nada menos.

Para resolver los problemas que implican la situación de insuficiencia y necesidades básicas insatisfechas de tantas personas lo que hay que promover son las relaciones comerciales, el negocio, las interacciones mutualistas basadas en (respetados por ley) acuerdos libres y voluntarios de mutuo beneficio entre personas.

Las necesidades de sanidad, educación, e incluso seguridad, son como las del hambre, precisamente su solución viene provista por el incentivo que supone el beneficio propio, la satisfacción de los fines del proveedor de la solución con su acción empresarial.

Recomiendo estas clases de praxeología del profesor Huerta de Soto, que puede ayudaros a pensar con rigor metodológico los fenómenos sociales, y no en base al sesgo del deseo. La ciencia económica se fundamenta en filosofía.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=g-Ici2yEKOA&index=1[/youtube]
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eduardo dd
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Ufff... que pereza.

Vale, juego, pero cuando me apetezca leerme todo, juguetón. ;)

eduardo dd
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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En mi opinión existen dos tipos de propuestas, las utópicas (no desechables por ello) y las basadas en la experiencia.

La social democracia, es unos de los sistemas que mejor a funcionado, a muchos niveles, para la mayoría de sus ciudadanos. Luego esta contrastado, a pesar de la dificultad de aplicarlo en Burundi y España. :redface:

Si lo que intentamos es prescindir de estados y mantener las grandes corporaciones (corrígeme), el resultado inevitable es que la seguridad privada de estas, se convertiría en ejércitos. Muy resumidamente, tendríamos a los nuevos sr. feudales (mejorando lo presente).

Luego, la anarquía capitalista es mas utópica e irrealizable, si cabe, que una Anarquía que parte de la igualdad o equidad.

Pd- Perdón por lo escueto, estoy perezoso.

Sigo pensando que estas enredando. :tongue:




Saludos.

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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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eduardo dd escribió: Si lo que intentamos es prescindir de estados y mantener las grandes corporaciones (corrígeme), el resultado inevitable es que la seguridad privada de estas, se convertiría en ejércitos. Muy resumidamente, tendríamos a los nuevos sr. feudales (mejorando lo presente).
wtf

¿Y lo del y? Hombre de paja insaid

El corporativismo es una consecuencia implícita al socialismo (al estatismo), el hecho de que el poder político (tiránico-coactivo) condicione el éxito empresarial es la raíz de la corrupción.

Las empresas no tienen más que todas las clases medias, déjate de feudalismo, el feudalismo lo derrocó el empoderamiento económico de unas nuevas clases productivas, la nueva burguesía, precisamente por hacer negocio y empoderarse económicamente a través de su producitividad y no de su coacción a terceros. El problema feudal es la coacción y el privilegio, el libre mercado, la libertad más concretamente es la antonimia de ésto por definición.
Luego, la anarquía capitalista es mas utópica e irrealizable, si cabe, que una Anarquía que parte de la igualdad o equidad.
No me seas trolazo. Estás deseando cosas, eso sí que es utopía, deseas algo absurdo como la igualdad o equidad. ¿De qué? Igualdad y equidad ante la ley ante lo demás ajo y agua.

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eduardo dd
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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¿Y como se termina con las grandes corporaciones sin poder político querido amigo?

¿O primero seria una cosa y luego otra? :z13:


¿Apelamos a su buena voluntad? :laughing6: :lol:

JohnyFK
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Os olvidáis de una cosa. Para todo eso que proponéis, antes necesitamos una sociedad compuesta por individuos con buen criterio, consecuentes y responsables. Sin eso no hay sistema que se pueda llamar democrático. Lo puede parecer pero en la práctica nunca lo sería, porque si la mayoría de la gente es manipulable, el experto manipulador conseguirá alzarse con el poder independientemente de que haga una buena o mala gestión, y como buen oportunista no abogará por educar al pueblo para que tenga un mejor criterio, sino todo lo contrario. No sé si esto os suena.

Igualmente, un sistema anarquista es muy bonito en concepto, pero necesita de individuos lo más civilizados y maduros posibles para que no se convierta todo en la ley de la selva, por lo que la premisa es la misma.

Por eso, antes de nada yo me plantearía el mejorar el espíritu crítico de los que componen nuestra sociedad, y no me refiero a repetir como un loro lo que dicen sus respectivos amados líderes en los corrillos de bar. Mientras tanto, la política en la práctica seguirá siendo un juego de manipulación de la opinión pública para que unos pocos saquen tajada en lugar de ser la representación de la voluntad y las necesidades del pueblo, que es lo que debería ser.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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eduardo dd escribió:¿Y como se termina con las grandes corporaciones sin poder político querido amigo?

¿O primero seria una cosa y luego otra? :z13:


¿Apelamos a su buena voluntad? :laughing6: :lol:
Las grandes corporaciones no han de ser eliminadas. El libre mercado, la competencia horizontal y global, es precisamente lo que más dificultades pone a estructuras corporativas gigantescas que ninguna otra cosa. Y el libre mercado, se garantiza sin poder político, precisamente eliminando la coacción política de todos los ámbitos. El Derecho, en particular los deberes contraídos con los contratos de mercado, pueden ser garantía estatal o no, pues las intituciones de justicia perfectamente pueden ser supranacionales e independientes, acordadas como mediador aceptado por las dos partes del conflicto

La buena voluntad se agradece, no se demanda ni se necesita para el progreso de la civilización, la generación de riqueza y la producción de utilidades que generan bienestar humano y mejoran progresivamente la calidad de vida de todos los habitantes del planeta.

Los hippies vendiendo paz y amor no han aportado más utilidades, valores y bienestar al mundo que Steve Jobs.
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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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JohnyFK escribió:Os olvidáis de una cosa. Para todo eso que proponéis, antes necesitamos una sociedad compuesta por individuos con buen criterio, consecuentes y responsables. Sin eso no hay sistema que se pueda llamar democrático. Lo puede parecer pero en la práctica nunca lo sería, porque si la mayoría de la gente es manipulable, el experto manipulador conseguirá alzarse con el poder independientemente de que haga una buena o mala gestión, y como buen oportunista no abogará por educar al pueblo para que tenga un mejor criterio, sino todo lo contrario. No sé si esto os suena.

Igualmente, un sistema anarquista es muy bonito en concepto, pero necesita de individuos lo más civilizados y maduros posibles para que no se convierta todo en la ley de la selva, por lo que la premisa es la misma.

Por eso, antes de nada yo me plantearía el mejorar el espíritu crítico de los que componen nuestra sociedad, y no me refiero a repetir como un loro lo que dicen sus respectivos amados líderes en los corrillos de bar. Mientras tanto, la política en la práctica seguirá siendo un juego de manipulación de la opinión pública para que unos pocos saquen tajada en lugar de ser la representación de la voluntad y las necesidades del pueblo, que es lo que debería ser.
Yo no quiero un sistema democrático. La tirarnia de la mayor minoría siempre es el mal pues aniquila la libertad más que supeditar el propio entendimiento a un interpretador del dogma religioso.
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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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JohnyFK escribió: porque si la mayoría de la gente es manipulable, el experto manipulador conseguirá alzarse con el poder independientemente de que haga una buena o mala gestión,
Es todo un sarcasmo que digas eso contra la reducción de poder y hablando de democracia. :lol:


y como buen oportunista no abogará por educar al pueblo para que tenga un mejor criterio, sino todo lo contrario. No sé si esto os suena.
La educación monopolizada es adoctrinamiento. La libertad a la hora de escoger la formación educativa junto al acceso a toda la información (que garantiza la tecnología como internet) es precisamente lo que garantiza el pensamiento crítico y actitudes adultas.

¿Sabes con quién compartes el eslogan?
Con los creyentes respecto a la educación de sus hijos, la libertad les da pánico y se refugian en la transmisión de su mito. Los efectos de progreso humano que ha provocado mantener durante siglos la monopolización de la educación en los mismos formatos desde la rev. industrial no es peritable, una pena.
Igualmente, un sistema anarquista es muy bonito en concepto, pero necesita de individuos lo más civilizados y maduros posibles para que no se convierta todo en la ley de la selva, por lo que la premisa es la misma.
Un sistema anarquista es la relación entre estados también, pues no tienen un organismo controlador mayor. Y no hay ley de la selva. Se asocian y establecen reglas. Incluso sobre conflictos bélicos, el mejor ejemplo es el conflicto israel palestina, teniendo israel la potencia militar para exterminar del mapa a todo núcleo yihadista-antisemita en 20 minutos.

Los fundamentos libertarios se amparan en el principio de no agresión, el cual es denominado por una necesidad común de todos los sujetos, la cual se garantiza (mediocremente debido a la participación en el poder de los parásitos y coaccionadores morales) incluso desde los estados.

La ley de la selva es una situación imaginaria. Ignoras que todos los sujetos pueden asociarse de forma voluntaria y libre en vez de como hacen ya en forma de institución política.

la representación de la voluntad y las necesidades del pueblo, que es lo que debería ser.
Esto es pensamiento mítico. Literal.

La voluntad del pueblo no existe. Es una ficción.

Los seres humanos son indivíduos y cada uno tiene sus propios fines, y cada grupo los suyos propios, tendrán algunos comunes pero no existe nada como un fin común. La democracia es el reduccionismo ponderante que realza la voluntad de la mayor minoría imponiéndola al resto de los mortales. En las democracias tiranizan minorías que no alcanzan al 15% de la ciudadanía total.
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Pastranec
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Sunami escribió:El libre mercado, la competencia horizontal y global, es precisamente lo que más dificultades pone a estructuras corporativas gigantescas que ninguna otra cosa.
¡No me hagas reír! En situación de libre mercado, sin reglas que regulen la competencia y hasta prohíban las grandes corporaciones la tendencia es a la concentración de recursos y capitales en unas pocas manos, por una sencilla razón, el que más tiene puede expulsar del mercado al que tiene menos. De hecho fue en Estados Unidos, en su época más liberal donde aparecieron las leyes antitrust, y donde se partió la Standard Oil, se formaron las «siete hermanas», que también acabaron acusadas de eliminar la competencia. Por poner un ejemplo.

La economía es un sistema caótico, y si no se está continuamente «aportando energía», interviniendo para corregir los desequilibrios, tiende rápidamente a aumentar la entropía, al caos, es decir a una crisis.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Sunami
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Pastranec escribió:
Sunami escribió:El libre mercado, la competencia horizontal y global, es precisamente lo que más dificultades pone a estructuras corporativas gigantescas que ninguna otra cosa.
¡No me hagas reír! En situación de libre mercado, sin reglas que regulen la competencia y hasta prohíban las grandes corporaciones la tendencia es a la concentración de recursos y capitales en unas pocas manos, por una sencilla razón, el que más tiene puede expulsar del mercado al que tiene menos. De hecho fue en Estados Unidos, en su época más liberal donde aparecieron las leyes antitrust, y donde se partió la Standard Oil, se formaron las «siete hermanas», que también acabaron acusadas de eliminar la competencia. Por poner un ejemplo.

La economía es un sistema caótico, y si no se está continuamente «aportando energía», interviniendo para corregir los desequilibrios, tiende rápidamente a aumentar la entropía, al caos, es decir a una crisis.
No sabes lo que dices. :lol:

Cuéntame el ciclo de los recursos capitales.



Tipifica el mito.
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Sunami escribió:
Pastranec escribió:
Sunami escribió:El libre mercado, la competencia horizontal y global, es precisamente lo que más dificultades pone a estructuras corporativas gigantescas que ninguna otra cosa.
¡No me hagas reír! En situación de libre mercado, sin reglas que regulen la competencia y hasta prohíban las grandes corporaciones la tendencia es a la concentración de recursos y capitales en unas pocas manos, por una sencilla razón, el que más tiene puede expulsar del mercado al que tiene menos. De hecho fue en Estados Unidos, en su época más liberal donde aparecieron las leyes antitrust, y donde se partió la Standard Oil, se formaron las «siete hermanas», que también acabaron acusadas de eliminar la competencia. Por poner un ejemplo.

La economía es un sistema caótico, y si no se está continuamente «aportando energía», interviniendo para corregir los desequilibrios, tiende rápidamente a aumentar la entropía, al caos, es decir a una crisis.
No sabes lo que dices. :lol:

Cuéntame el ciclo de los recursos capitales.



Tipifica el mito.
¿En serio? ¿Cuál es la tontería que he dicho que las leyes antitrust aparecieron en EE UU, que se partió por ley la Standard Oil, lo de las siete hermanas, lo de que una empresa grande puede expulsar del mercado a una pequeña, o lo de que la economía es un sistema caótico?

En realidad la Economía es una pseudociencia que pretende hacer predicciones con ecuaciones de bachillerato aplicándolas a un sistema caótico. Y si de lo que hablamos es del liberalismo, que no ha modificado sus postulados desde el siglo XIX, ¡ni te cuento!
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Pastranec escribió:
Sunami escribió:
Pastranec escribió:
Sunami escribió:El libre mercado, la competencia horizontal y global, es precisamente lo que más dificultades pone a estructuras corporativas gigantescas que ninguna otra cosa.
¡No me hagas reír! En situación de libre mercado, sin reglas que regulen la competencia y hasta prohíban las grandes corporaciones la tendencia es a la concentración de recursos y capitales en unas pocas manos, por una sencilla razón, el que más tiene puede expulsar del mercado al que tiene menos. De hecho fue en Estados Unidos, en su época más liberal donde aparecieron las leyes antitrust, y donde se partió la Standard Oil, se formaron las «siete hermanas», que también acabaron acusadas de eliminar la competencia. Por poner un ejemplo.

La economía es un sistema caótico, y si no se está continuamente «aportando energía», interviniendo para corregir los desequilibrios, tiende rápidamente a aumentar la entropía, al caos, es decir a una crisis.
No sabes lo que dices. :lol:

Cuéntame el ciclo de los recursos capitales.




Tipifica el mito.
¿En serio? ¿Cuál es la tontería que he dicho que las leyes antitrust aparecieron en EE UU, que se partió por ley la Standard Oil, lo de las siete hermanas, lo de que una empresa grande puede expulsar del mercado a una pequeña, o lo de que la economía es un sistema caótico?

En realidad la Economía es una pseudociencia que pretende hacer predicciones con ecuaciones de bachillerato aplicándolas a un sistema caótico. Y si de lo que hablamos es del liberalismo, que no ha modificado sus postulados desde el siglo XIX, ¡ni te cuento!
Te he pedido que me expliques el ciclo de los recursos capitales, que mencionas.
pd: ¿cualquiera no puede comprar acciones? :eh:

La economía es una pseudociencia si su fundamento arrastra errores y pensamiento mítico, como la teoría imperante que enseñan en todas las facultades de economía, la keynessiana, precisalmente esa visión del mundo mítica está detrás de la estructura política actual, tanto de la derecha, de la izquierda como de los socialnacionalistas o tercera posición.

¿Que no puede haber ciencia económica? ¿que la economía trata de adivinación? Eso lo dices tú. :lol:

La economía se fundamenta en filosofía, praxeología: en el estudio de la acción humana, en concreto, de la acción empresarial y la transmisión de la información de sus efectos.

https://www.youtube.com/watch?v=e59aq4q7RrY" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.youtube.com/watch?v=EO0Pz52bGZA" onclick="window.open(this.href);return false;

El cálculo económico al que nos acostumbran a ver por tv, eso es la magufada, no quiere decir que no sea posible elaborar conocimiento científico del ámbito económico.

Vuelvo a pedir que expliques el ciclo de los recursos capitales (de la riqueza). Porque me huele que la piensas como si de agua se tratase. :)
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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"La única función de las previsiones económicas, es hacer que la astrología parezca respetable"

John Kenneth Galbraith.

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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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Sunami escribió: Te he pedido que me expliques el ciclo de los recursos capitales, que mencionas.
Antes me tendrías que explicar por qué arte de birlibirloque recursos Y capitales se han convertido en recursos capitales.
Sunami escribió: La economía se fundamenta en filosofía, praxeología: en el estudio de la acción humana, en concreto, de la acción empresarial y la transmisión de la información de sus efectos.
Lástima que no se fundamente en las matemáticas, que es lo que le daría la condición de ciencia, porque lo demás son especulaciones sin fundamento, pura pseudociencia.
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Re: La CRÍSIS y otros FANTASMAS incomprendidos - Vuelvo al f

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eduardo dd escribió:"La única función de las previsiones económicas, es hacer que la astrología parezca respetable"

John Kenneth Galbraith.
Las previsiones según la naturaleza de las mismas. Ojo. ¿Acaso CREES que son todas iguales?

¿Es lo mismo predecir desde la física el comportamiento de un animal a su trayectoria al caer de un quinto piso? :z13:

La economía tiene campo objetivo, el cual deriva de la cuantificación del valor subjetivo a través de los precios emergente de las relaciones humanas que componen el mercado.

Apuntar que las regulaciones laborales y el salario mínimo desplazan a la economía sumergida todos los casos de contrato que dejan excluidos de la legalidad no es una opinión.

Suponer que aumentar el salario mínimo mejora las condiciones laborales y la renta de los trabajadores sí es una opinión, más concretamente pensamiento mítico que ignora por completo qué cojones es un puto precio.
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