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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.

Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Agnosticus » Mar Jul 21, 2015 12:10 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Mar Jul 21, 2015 12:31 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Jul 21, 2015 9:25 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor juanf » Dom Ago 30, 2015 5:51 pm

Dejando aparte la absurda polémica política en que se ha convertido este hilo, en mi opinión las religiones resurgen porque somos incapaces de aceptar que la realidad y nuestra propia existencia son en sí mismas incoherentes o al menos inaccesibles en su conjunto a nuestra mente. La respuesta predominante que te vas a encontrar aquí es que el conocimiento científico va resolviendo los distintos misterios que se plantea la especie humana con la implicación de que acabrá resolviendo todos, pero es una interpretación a mi juicio muy ingenua. Y procedente de otra interpretación dogmático-mágica de las cosas que mejor no menciono para no crear polémica.
Es cierto que ya sabemos porqué se mueven los planetas y las estrellas o incluso como evoluciona el propio universo (o no, porqué las leyes de la física son las qué son y no otras y porque de debajo de cada misterio que resolvemos nos encontramos con otros?). Para mí, de hecho, la propia existencia de la realidad física es indemostrable aunque hay que aceptarla si pretendemos vivir en este mundo.
En este sentido las religiones son una forma de salida fácil para redondear en plan chapuza lo que no podemos explicarnos. Si nos atrevemos a imaginar el sentido de la realidad de una hormiga podemos entender mejor que con todos nuestros conocimientos no siempre habrá algo que simplemente no podamos concebir, y eso que ya estamos concibiendo hasta las fluctuaciones de la nada.
Aceptar que no podemos explicar nuestra propia existencia ni a través de la invención de un supuesto Dios que explicaría todo ni a través de nuestra observación y razonamiento es irónicamente la única forma lúcida de vivir como seres racionales.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Lun Ago 31, 2015 2:37 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor juanf » Lun Ago 31, 2015 7:27 am

Es absurda la desviación de este hilo en particular hacia el tema del colonialismo, no son absurdos los problemas políticos en sí. Y es cierto que la religión influye sobre la política.
Me quejo de que en este foro hay demasiada política subyacente eso sí. En ese sentido también la política influye mucho sobre la religión o, en nuestro caso, la forma de argumentar sobre ella. Desde desde una postura de izquerda más o menos radical el ateismo y el anticlericalismo resultan naturales, aunque sólo sea por una tradición e historia totalmente coherentes en este tema y que soy el primero en reconocer. Pero es mucho menos cómodo en mi caso, siendo decididamente ateo y estando en contra de las religiones, comenzando por la católica en la que fui adoctrinado sin mi consentimiento y que predomina o está bien tolerada en los partidos políticos más moderados. Porque mis actitudes políticas no están escoradas hacia el radicalismo de izquierdas sino que precisamente me llevan a votar a esos mismos partidos socialdemócratas o conservadores que apoyan la religión.
Sé que la política puede ser muy interesante para muchos, para algunos incluso el ateismo es un medio más de difundir su ideología, pero a mí particularmente, y por la razones que he explicado, me resultaría más atractivo otro tipo de discusiones. Por ello y por ver mis posturas en casi todo muy distantes de las que aquí son mayoritarias he estado ausente durante años. Pero al fín y al cabo es el único foro ateo que conozco así que intentaré estar más a gusto en él.
Y celebro que coincidamos más o menos en la visión de la ciencia.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Lun Ago 31, 2015 5:04 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor juanf » Lun Ago 31, 2015 5:13 pm

Pues ya sabemos como pensamos cada uno de nosotros. Evidentemente habitamos mundos mentales diferentes. Un saludo.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Mar Sep 01, 2015 12:36 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Sep 01, 2015 8:48 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor juanf » Mar Sep 01, 2015 9:40 am

Johny, cuando alguien está seguro que su interpretación de la realidad en todos los órdenes y de forma total (esto es, totalitaria) es la única correcta y las demás quedarán necesariamente eliminadas en el devenir de la historia, pertenece a un género distinto de mundo mental que el que tú y yo estamos describiendo. A eso me refería. Se trata de un tipo de creencia contra el que es inútil razonar.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Sep 01, 2015 11:49 am

Es una pena pero algo inevitable constatar el daño que el adoctrinamiento llega a causar en nuestra manera de pensar, incluso si pensamos que es algo superado.

Pretender separar la política de lo demás, como si se tratara de una parcela de la mente, o de la realidad, en la que podemos entrar y salir a voluntad, me parece que es uno de esos daños.

En este hilo se ha producido una digresión, sería tonto negarlo, pero es que terminar hablando de politica, que lo impregna y se impregna de todo -por supuesto de la religión en primera línea- es, hoy en día no solo muy frecuente, sino imprescindible. Al menos si queremos que las discusiones nos sirvan para algo más que para pasar un rato.

En este foro, mientras las discusiones mantengan su interés procuramos no cortarlas en beneficio de clasificaciones muy monas que servirían posteriormente para encontrar mejor temas más bien encorsetados. Como resultado es cierto que aquí no es fácil encontrar cosas a posteriori, pero también lo es que se producen discusiones interesantes que estamos muy lejos de pretender censurar o dirigir.

De modo que este hilo lo pasamos al subforo "Crisis económica y política", y asunto solucionado.

Por cierto, a los que seguís pensando que las corporaciones transnacionales que están comprando empresas y patrimonios estatales lo hacen porque son mejores para gestionarlos, o los que creáis que los estados los venden porque es inevitable, os recordaré una frase de un multimillonario, mi millonario preferido, Warren Buffet: "Esta no es una crisis económica. Es una lucha de clases, pero es mi clase, la clase de los ricos, la que está librando esta guerra. Y la estamos ganando".

Privar a los estados de su patrimonio y fuentes de riqueza es algo que están haciendo en nuestras narices, mientras algunos ingenuos aplauden creyendo con devoción -a pesar de las evidencias en contra- el discurso de que "los empresarios que se hacen con el control lo harán mejor que los funcionarios".

Es una creencia ingenua, del tipo de esa otra que dice que "el mercado libre se termina regulando él solo".

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Mar Sep 01, 2015 4:47 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mié Sep 02, 2015 10:51 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Mié Sep 02, 2015 4:04 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Jue Sep 03, 2015 11:58 am

Estaba hablando de la privatización en cuanto a explotación de recursos, no de los servicios básicos, que son otro cantar. La sanidad, educación, transporte público, suministros de agua potable y electricidad, son cosas en las que la eficiencia económica pasa a un segundo plano en pos de la calidad del servicio, sobre todo cuando estamos jugando directamente con las vidas de la gente.

En cuanto a la explotación de recursos, sí que debemos cuidar el beneficio, puesto que es lo que genera la riqueza que sostiene a los ciudadanos, y romper ésto a la postre puede hacer que se hundan todos los demás elementos que componen una buena calidad de vida. Lo que hay que asegurar es que efectivamente esa riqueza revierta en los ciudadanos. Si no se hace -que es lo que veo que ocurre- es cuando de verdad se convierte en saqueo. EL estado es el que debe velar por eso, y si no lo hace estaremos viviendo una pantomima de la democracia.

El que haya gente pasando penurias puede ocurrir tanto entre las clases bajas excluidas en un sistema excesivamente privatizado (capitalista puro) como a la población en general en un país en la que todo es público (comunismo puro). Es cierto que en uno comunista esa pobreza o riqueza está repartida equitativamente entre casi (*) todos, pero si la riqueza que se genera es demasiado pobre por la ineficiencia, al final no da para que nadie tenga una mínima calidad de vida, y eso ha terminado ocurriendo en prácticamente todos los regímenes comunistas a lo largo de la historia.

Por eso, no necesariamente todo lo público es bueno por serlo, ni todo lo privado tampoco. Hay que ver caso por caso, empresa por empresa, y situación por situación para poder optar por la mejor opción sin ser sesgados por nuestros prejuicios políticos. Existen infinitas escalas de grises, e intentar clasificarlos como blancos o negros es una muy mala aproximación a la realidad.

(*) La clase política siempre se las apaña para vivir bastante mejor que la media en todos los sistemas.

PD: A cualquier administrador, más que haber movido el hilo al foro de crisis económica y política, estas intervenciones acerca de lo privado, lo público y el neocolonialismo quizás deberían estar en un hilo a parte, por la higiene del foro. Por ejemplo en este: viewtopic.php?f=84&t=8594. Que el offtopic parece que va para largo.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Sunami » Lun Dic 14, 2015 12:38 pm

El quid no son, para nada, las religiones, sino la sistematización de resolver la narrativa de la realidad a base de relatos míticos.

Y esa parece que es la condición por defecto del ser humano, pues es la más sencilla, la que requiere menos trabajo, pues el rigor analítico, racional y empírico involucra no poco sacrificio, NO SOLO el elaborarse, sino el comprenderse.

Pues no solo implica esfuerzo diseñar un monitor, sino comprender cómo funciona por parte del cliente. Ocurre lo mismo con los problemas cotidianos, sociales, económicos y demás. Nadie sabe por dónde le da el aire y lo que vendría a ser el pensamiento desmitificador en estos ámbitos es prácticamente inexistente, porque libertarios somos pocos. :tongue:
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Sunami » Lun Dic 14, 2015 12:41 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Riquezas » Vie Ene 27, 2017 11:49 am

Llegué muy tarde al tema, tiempo de no aparecer por aquí. Es evidente que discutir sobre política es como discutir sobre religión, al final y al cabo son creencias, opiniones, filosofías. En la religión se adora a un dios, en la política se sigue a un gobernante como si fuera dios, y hasta la vida dan por él (solo hay que ver las cantidades de guerras del siglo pasado). Alguno refutará que no es exactamente lo mismo, que hay diferencias, y las hay, pero ese no es el punto. Quería informarles que tanto la política como las religiones son males necesarios. El ser humano, en conjunto, todavía no está preparado para vivir sin ellas...Todavía hay mucho de lo primitivo y salvaje en nosotros. Se necesitan prohibiciones, leyes, reglas, policías, cárceles, se necesita meterles miedo a la gente, sino esto sería una anarquía total. Lo ideal sería prescindir de todo ello, pero estamos años luz de eso.

Con respecto a que las religiones vuelven. Yo no lo veo así, sino que cada quien vive su propia experiencia. Así como muchos en este foro tuvieron que pasar por su propia experiencia dentro o fuera de la religión, y sentir en carne propia lo dañina de esta. Dentro de 100 años nuestros bisnietos tendrán sus religiones, porque de alguna u otra forma tendrán las mismas interrogantes que nosotros, y habrán quienes se aprovecharán de eso.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Jun 20, 2017 10:41 am

Más que dioses o religiones, o política, lo que necesita el ser humano es pasión. Para muchos lo único que les proporciona esa dosis de pasión son esas cosas, como por ejemplo el fútbol. Algo a lo que entregarse de forma irracional y apasionada. Con pasión no hay incertidumbre ni duda, y por eso la pasión resulta placentera.

Pero la pasión tiene peligros. Ciega el entendimiento, polariza tu visión, y más aún cuando te genera algún tipo de placer. Además por nuestra naturaleza gregaria resulta contagiosa.

Quizás deberíamos ser menos apasionados para según qué cosas. O acotar los extremos de nuestras pasiones. O intentar ser conscientes de los sesgos que provoca la pasión.

Yo tengo mis pasiones, pero siempre intento tener en mente que mis pasiones pueden torcerse, estar equivocadas, y que no tienen por qué ser compartidas por los demás. Lo cual es perfectamente respetable y lógico.
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