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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.

¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Jue Jul 02, 2015 3:36 pm

Ha sucedido en muchos sitios durante la historia de la Humanidad: Una sociedad parece tomar un rumbo que indefectiblemente la lleve por lo menos al laicismo, pero al tiempo el proceso se revierte y la religión dominante (y por ende todas las demás) se reaviva fortalecida, bajo una apariencia renovada, mimetizada con la mentalidad de cada época, pero en esencia tan promotora del atraso y el sometimiento como siempre.

¿Alguien puede sugerir una explicación?

Saludos
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Andarin » Jue Jul 02, 2015 6:50 pm

Por desconocimiento de nosotros mismos, de lo que somos, de nuestro funcionamiento mental. La vivencia de nuestra propia consciencia, de la vida, nos transmite la sensación de que somos seres espirituales, transcendentes, especiales, algo más que animales con un poquito más de cerebro. De ahí surge la idea del alma, de dios, de la inmortalidad………

Mientras no nos conozcamos mejor a nosotros mismos seremos vulnerables a las explicaciones extravagantes del iluminado de turno que interpretará de forma más o menos extravagante estas vivencias que todos sentimos de forma natural. Luego, conscientes del poder que otorga la posibilidad de manipular de forma tan efectiva y masiva a tantas personas que se entregan como corderos, acudirán los embaucadores, mentirosos y manipuladores a obtener su parte del festín……

Descubierta y desechada cada impostura por ridícula, aparecerá rápidamente una nueva aprovechando nuestra debilidad, ignorancia y la predisposición con que la tradición nos ha acostumbrado a esta lacra durante siglos…….

¡Saludos!
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor SololaVerdad » Vie Jul 03, 2015 1:01 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor bukowski » Vie Jul 03, 2015 8:12 am

Para mí está claro, el resurgimiento de las religiones es resultado de la desigualdad, la pobreza y la incultura. Estos son los ingredientes para manipular a un pueblo y lograr un auge de fervor extremista, no hay más que ver lo que está ocurriendo en los países musulmanes. Cuando se tiene poco que perder, la idea de un paraíso después de una vida de miseria no es muy descabellada. Aquí en occidente la religión ha servido para apaciguar a las masas y evitar que se revelen. En oriente la están utilizando para destruir el demonio que simboliza occidente, y si pensamos en el continuo saqueo sufrido a lo largo de la historia, puede que no les falte razón. Mientras occidente siga mirándose el ombligo en vez de preocuparse de la desigualdad norte-sur, estas revueltas irán a más, y los pobres son más numerosos. Pero ese es otro tema.

En cuanto a la cantidad de creyentes de los países "civilizados", hay que tener en cuenta el adoctrinamiento que se da desde la infancia, un sistema educativo en el que se aprende a vomitar en un papel lo que el profesor quiere en vez de incentivar un espíritu crítico, y la tendencia que tiene nuestro cerebro a hacer asociaciones y buscar una intencionalidad a todo.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Vie Jul 03, 2015 1:57 pm

El pensamiento mágico hace la comprensión de las cosas una tarea más simple. Como especie, hemos sido seleccionados para optimizar recursos y poder pensar más rápido, aunque perdamos capacidad de comprensión de nuestro entorno. Por eso somos víctimas de nuestros propios sesgos de una forma tan fácil. Por lo tanto podemos acabar al abordar ciertos conceptos como un gato persiguiendo con afán y convicción la luz de un puntero laser, aunque la presa que su instinto detecta en realidad no exista como tal. Aun teniendo conciencia de nosotros mismos y capacidad de razonar, seguimos siendo animales.

Además, en nuestro desarrollo cultural a lo largo de la historia, la religión siempre ha llenado esos huecos incómodos para los que no habíamos encontrado explicación, pero que la veracidad del relleno no era determinantes para conseguir llevarnos comida que llevarnos a la boca. Si además ese relleno facilita la cohesión de grupo y la identidad de tribu, pues además mejora la capacidad de supervivencia del grupo, sobre todo ante otros grupos. Por poner un ejemplo, en una guerra los soldados más eficientes son los que ni dudan ni se paran a pensar si están equivocados. Aunque ésto no sea lo más adecuado desde un punto de vista moral y de libertad, sigue siendo lo más eficiente para la supervivencia de la mayoría de los individuos de una cultura según en qué situaciones de vida o muerte.

Al final, estamos condicionados por nuestra cultura y naturaleza a que el pensamiento mágico nos resulte más sencillo, atractivo y romántico. Además psicológicamente nos libera de ciertas responsabilidades. Tener un ser o seres imaginarios misteriosos y todopoderosos a los que pedirles que resuelvan nuestros problemas o echarles las culpas de lo malo que te ocurra es más cómodo que aceptar que las castañas tenemos que sacárnoslas nosotros mismos del fuego.

Aun así sigo pensando que esto puede ser mejorado de una manera sustancial. La mayoría de la gente no tiene ni idea de qué es un sesgo cognitivo, y mucho menos sabe identificarlo. El que se enseñara a la gente en qué consisten los sesgos cognitivos y las herramientas para no ser víctima de ellos y además el promocionar el pensamiento crítico y racional acabaría por eliminar las supercherías, al menos para la mayoría. Siempre habrá gente demasiado enajenada como para pensar de forma racional, pero siempre habrá locos. Creo que la mayoría de la gente es capaz de hacerlo, y si se les "vacuna" contra las mamarrachadas viviremos todos mucho mejor. La locura colectiva es un problema siempre que supere cierta masa crítica, si nó, supone una simple anécdota puntual.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Vie Jul 03, 2015 4:32 pm

Añadiría a los expuesto por Johny; que estamos programados para creer y confiar. Esto facilita las relaciones sociales (ademas de la pertenencia a grupo, tribu o país definido por Johny). Somos antropológicamente antagónicos al escepticismo, es normal que intereses políticos, económicos etc., también utilicen está tara evolutiva.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Shé » Sab Jul 04, 2015 10:33 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Dom Jul 05, 2015 9:33 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor bukowski » Dom Jul 05, 2015 10:42 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Agnosticus » Lun Jul 06, 2015 4:59 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jul 06, 2015 6:14 am

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Lun Jul 06, 2015 7:46 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Jul 06, 2015 10:01 am

No creo que las diferencias económicas sean un factor tan decisivo para el arraigamiento del pensamiento religioso. Precisamente el carecer de recursos hace más probable una crisis de fe. Por ejemplo EE.UU. es un país próspero y a la vez lo podemos considerar bastante religioso. Lo que sí propician las penurias es la radicalización de la corriente de pensamiento que se considere opuesta la del sujeto considerado como opresor. Si el oprimido tiene el concepto de que el opresor es cristiano, democrático y conservador, pensará que esas tres cosas son los peores males del mundo, y que la solución a sus penurias pasará por lo que en la ideosincrasia de su cultura consideren el némesis de esos males. Si es un país con cultura islámica e históricamente los malvados cruzados cristianos fueron a saquear sus tesoros y a violar a sus mujeres, y el "malo" de ahora también es cristiano (en su atrofiada y simplificada visión), la religión islámica es un candidato idóneo para integrar el movimiento vertebrador de la resistencia contra ese opresor. Así mismo, el carácter será antidemocrático y revolucionario.

Este patrón se ha visto en un montón de revoluciones cuyo combustible eran principalmente las penurias por las que pasaba el pueblo, desde la revolución rusa hasta el alzamiento nacional con el que comenzó la guerra civil española, por poner dos ejemplos visiblemente contrapuestos en cuanto a ideología, pero siguiendo un mismo patrón: penurias -> búsqueda de culpables -> radicalización en lo opuesto -> revolución. Y estoy convencido de que en todos los casos la gran mayoría de los golpistas/revolucionarios que iniciaban estos movimientos estaban convencidos de que estaban haciendo lo correcto. Difícilmente pones en riesgo tu vida para hacer algo en lo que no crees. Otra cosa es que lo que crees sea realmente correcto o no.

A donde quiero llegar es que la religión en estos casos, aunque sea algo que propicie el fanatismo y la estupidez, está en el movimiento del radicalismo islámico por ser considerado el extremo opuesto a lo que creen que combaten los integrantes de ese movimiento, pero no lo considero una consecuencia directa de las penurias de los pueblos de los que surgen los extremistas. Las penurias son causa de la revolución en sí, no de la naturaleza religiosa de la revolución.

En cambio la ignorancia y el desconocimiento o desinformación acerca de otras culturas sí los considero un gran motivo para el arraigo de la religión. A su vez la religión los fomenta, lo que genera un círculo vicioso difícil de superar.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Jul 07, 2015 10:29 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Jul 07, 2015 2:10 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mar Jul 07, 2015 6:09 pm

Yo creo que la respuesta es que la relación no se da entre ateísmo y prosperidad económica, sino entre ateísmo y educación. Relación clara e inequívoca.
Lo que pasa es que, a su vez, suele haber una cierta relación entre prosperidad económica y educación, pero no siempre. Y ahí está el problema.
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor skeptic » Mar Jul 07, 2015 7:05 pm

Acaba de publicar la UNESCO un informe que dice que el número de niños escolarizados se ha estancado, lo siguiente será que aumentará, y lo siguiente que habrá cada vez más ignorantes, pobres y sin nada que perder, que terminarán en las garras de las religiones para convertirse en carnaza.

Mientras tanto, los fanáticos de países religiosos intentando que nos reproduzcamos como conejos. Irán acaba de prohibir cualquier tipo de anticonceptivo o interrupción de embarazos para aumentar su población, y eso, que ahora ya apenas puede alimentar a la que tienen.

Hemos triplicado la población desde 1950 y para 2020 seremos 8000 millones, cada vez más gente, especialmente en países en desarrollo que es donde más impacto tienen las religiones. Sólo puedo ver un futuro lleno de hambre, miseria e ignorancia, mientras las religiones siguen predicando contra el aborto y el control de natalidad.

Por ahí hay quién dice que la población del planeta se autoregula y me he acordado cuando dicen que los mercados se autoregulan, como sea igual, nos podemos dar por jodidos.

Ya verás tu cuando llegue la autoregulación, espera que no sea como en "Utopia".
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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mié Jul 08, 2015 8:46 am

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor bukowski » Mié Jul 08, 2015 12:34 pm

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Re: ¿Por qué las religiones siempre resurgen?

Mensaje sin leerpor ElFo » Mié Jul 08, 2015 3:27 pm

Estoy de acuerdo con las respuestas recibidas. No hay dudas de que nuestras predisposiciones mentales y los intereses de quienes sacan provecho de la ignorancia, el miedo y el atraso promueven las religiones.

Pero mi pregunta no fue suficientemente clara. Lo que intentaba dilucidar son los motivos por los cuales las religiones vuelven.

Quiero decir: Los condicionamientos que todos conocemos siempre están, y aún así hay momentos en los cuales el pensamiento místico parece retroceder. Ese proceso en lugar de continuar y consolidarse siempre se detiene y se revierte, como si existiera una retroalimentación negativa que empujase todo hacia atrás, algunas veces con aires de apertura y tolerancia (tal como está sucediendo con el nuevo Papa) y otras mostrando sin pudores su conservadurismo retrógrado.

Me gustaría conocer sus opiniones sobre las causas de esa regresión en apariencia inevitable.

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