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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - Para los que defienden lo privado frente a lo público

Para los que defienden lo privado frente a lo público

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.

Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Mié Ene 14, 2015 11:58 am

EL ÚNICO MAL que nos afecta y pervierte el negocio de los medicamentos es el SOCIALISMO.

Sí, no es por quedarme ancho. Es el estatalismo por medio de las subvenciones y gasto político en vacunas lo que encarece dichas vacunas y premia inversiones insensatas como las vacunas de la gripe aviar o como pasó en su día con las vacas locas, para tener reservas de adorno y hacer una buena caja a esas empresas con tal oportunidad. La principal culpa de que las farmacéuticas sean grandes corporaciones y su mercado no esté nada liberalizado es debido al intervencionismo político: práctica que monopoliza la elección y compra de las ofertas del mercado bajo criterios políticos y no del consumidor (el enfermo o su médico de confianza, el cual, si fuera privado, tendría el incentivo real de elegir el medicamento que mejor le fuese a él a la hora de tener una buena valoración por sus pacientes atendidos y así mantener su trabajo).

Los grandes problemas de la salud hoy son debidos a la intervención estatal, desde las farmacéuticas al monopolio de la oferta sanitaria que aniquila la eficiencia auspiciada en los incentivos del funcionamiento del mercado.

La universalización de los servicios lo consigue el progreso competitivo en un contexto de libre mercado.

Un ejemplo respecto a la accesibilidad de una utilidad tan práctica como los lapiceros a nivel mundial: https://www.youtube.com/watch?v=n4cZ64HuP7Q
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mié Ene 14, 2015 1:01 pm

Quest, mereces todo mi respeto y mi intención jamás ha sido insultarte, es más, releyéndome creo que no lo he hecho en ningún momento. Lo único que critico es tu actitud en este tema y ya te he expuesto mis razones.

Los datos que te he ofrecido son los que puedo conseguir en esta era digital. Cuando se desarrollaron las vacunas que actualmente usamos no se publicaban digitalmente los datos de los estudios. Más que nada porque no existía ese soporte para hacerlo. Así que por este medio no puedo ofrecerte esos estudios para que los evalúes, pero eso no significa que no se puedan conseguir en formato físico. Lo que sí puedo ofrecerte son los datos que constatan los impactos de esos remedios (en este caso las vacunas) en la gravedad y cantidad de casos de esas enfermedades, y creo que con lo que te he puesto queda bastante claro. Si no quieres considerar esos datos como fiables es cosa tuya. Los de la polio en concreto son clarísimos, y se pueden constatar incluso sin hacer caso de las estadísticas que te he mostrado. De ser algo por desgracia bastante común hace no tanto tiempo (he conocido algún caso de un afectado personalmente) se ha pasado a no tener ni un solo caso tras la implantación de las vacunas, y para ver eso no hace falta ni siquiera consultar datos históricos. Lo puedes ver con tus propios ojos. El problema de la polio te puedo asegurar que no se habría resuelto simplemente siguiendo tu ejemplo de vida sana y libre de medicamentos.

Sunami, en cuanto a lo que has expuesto, precisamente yo lo que pretendo es denvincular el poder considerar a la medicina moderna fiable o no (que cuando se ha demostrado por el método científico, se ha corroborado en múltiples fuentes y existen datos registrando su efectividad, considero tremendamente fiable) de la posible mala praxis de los responsables de la industria farmacéutica al tratarla como un producto vanal más y generar necesidades artificiales, que supongo que ocurrirá en mayor o menor medida (por supuesto en este caso concreto lo considero tremendamente inmoral), pero lo segundo no tiene por qué desvirtuar lo primero. Todo lo demostrado por el método científico demostrado queda hasta que no se haga otra demostración que lo desmienta por el mismo método. Todo lo demás es paja. Que tú consideres que tratar la medicina como un producto es beneficioso o no no entra al caso de lo que expongo.

En resumen. Puedo admitir que algunos precios de fármacos pueden considerarse abusivos, que en algunos casos pueden estar siendo administrados sin necesidad, o que pueden haber malas prácticas en su industria, pero eso no cambia el hecho que los fármacos bien administrados ayudan a salvar y/o mejorar las vidas de muchas personas día tras día, y eso a día de hoy es incuestionable.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Jue Ene 15, 2015 6:10 am

Sunami,

En el fondo llevas razón. La gran mayoría de las drogas actualmente en el mercado no existirían si no fuese por las intervenciones gubernamentales.

Donde no te doy la razón es en el asunto de las facciones políticas. Los EEUU no son socialistas y defienden a la gran Farma ferozmente.

En Ontario, Canadá hay mas de un sistema de Sanidad y yo pertenezco a uno donde el medico recibe una paga mensual por cada cliente/paciente. Cuanto mas personas mantenga sanas, mas gente puede tener como cliente/paciente, y mas dinero puede ganar.

Yo no he usado medicina desde 1994, pero lo llamo por teléfono cuando hay alguna epidemia y el me educa. El otro sistema que hay aquí paga al medico por visita. En ese sistema los médicos nunca te hablan por teléfono y te tienen enfermo y en sus consultas frecuentemente.

Los hipocondríacos odian el sistema al que yo pertenezco, y a mi me da asco del otro.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Jue Ene 15, 2015 6:24 am

Johnny,

Yo he visto muchos y puedo asegurarte que ninguno era convincente y que las medicinas que investigaban todas fueron aprobadas.

Llevas razón que no creo en la opinión de nadie. Solo acepto o rechazo las evidencias que veo. Sin evidencia no puedo aceptar. Precisamente por eso soy ateo. Que me importa lo que diga la propaganda de una medicina. Por muy bien disfrazadas que vayan no dejan de ser "infomerciales" "teletienda", o "programación pagada".

Lo mejor de mi postura no es la lógica que tiene, sino lo sano que estoy todo el tiempo cuando actualmente la mayoría de mis alumnos, colegas y amigos están resfriados. Por supuesto que todos me explican muy convencidos que mi salud es debida a mi genética. :laughing6:
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Vie Ene 16, 2015 7:09 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Vie Ene 16, 2015 7:17 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Vie Abr 08, 2016 7:15 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Sab Abr 09, 2016 12:04 pm

El servicio de taxis lo proveen con más calidad y a mejor precio en uber. ¿Porqué no contempláis que empresas libres en competición pueda proveer mejor servicio sanitario? ¿Fe?

La salud es tan importante que hay que respetar la voluntad de las personas que no quieran participar en la mierda de sistema único del estado, incluyendo el sistema de seguros mandatorio (SS), que es más caro y torpe que cualquier otro seguro de vida sin que el mercado si quiera esté liberalizado. :lol:
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Abr 11, 2016 9:52 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Abr 11, 2016 1:49 pm

No me quiero meter demasiado en este tema, pero mi conclusión es que el sistema público suele tener el riesgo de la ineficiencia y el privado tiene siempre inoculada la codicia y la necesidad de beneficio en cualquier circunstancia. Esto último, además, en un contexto como el actual, en el que el beneficio tiene necesariamente que ser: 1 - máximo; 2 - a corto plazo. (En otras épocas y contextos, este deseo de beneficio estaba muchísimo más matizado).
Aparte de lo principios, en general y con honrosas excepciones, me quedo con el público. De lejos.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Abr 17, 2016 11:09 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Abr 18, 2016 8:12 am

Por cuestiones de salud y dado que soy uno de los pocos españoles que no tienen Seguridad Social, estoy visitando algunas clínicas privadas de Madrid.
Y lo que me estoy encontrando es lamentable: instituciones prestigiosas con muchos años fundadas sobre bases económicas pero también de excelencia profesional, compradas recientemente por multinacionales de la sanidad, en las que se está literalmente exprimiendo a su personal. Por ejemplo, el último anestesista que me trató me confesó que le pagaban 20€ por mí, con toda la responsabilidad y tiempo que eso conllevaba -además de una trayectoria académica y profesional detrás larguísimas y de primera-.
Y, si no les gusta, se traen a un recién licenciado del extranjero porque lo único que les importa es:
1- que tengan la titulación que corresponda;
2- que tengan seguro.
Y el resto literalmente se la suda a este tipo de sociedades.

Todo sobre la base de resultados económicos a corto plazo para los accionistas, organizados desde detrás de una mesa de despacho.
Este tipo de mundo low-cost en el que nos están sumergiendo para mayor beneficio de las grandes empresas a costa de la excelencia profesional es literalmente asqueroso en general y especialmente intolerable y triste en el caso de la salud.
Nótese que ni siquiera salgo del capitalismo en mi crítica. La economía es fundamental, pero cuando se hace de ésta el único, inmediato y sacrosanto objetivo, vamos mal. Es decir, la seña de identidad de este neoliberalismo capitalista y financiero salvaje en el que estamos.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Dom Abr 24, 2016 5:40 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Abr 26, 2016 9:32 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Vie May 27, 2016 9:34 pm

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