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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - Para los que defienden lo privado frente a lo público

Para los que defienden lo privado frente a lo público

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.

Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Mar Dic 16, 2014 6:27 am

La sanidad es imprescindible en caso de accidente y eso debe ser mantenido al alcance de todos y pagado en proporción a los medios económicos de cada ciudadano.

Por otro lado, pienso que los creyentes deberían pagar por el costo real de las iglesias y que las iglesias deberían pagar impuestos. También pienso que los creyentes en el "milagro de la medicina" deberían pagar el precio real de su hipocondría y los hospitales impuestos igual que cualquier otro negocio.

De ese modo, la gente cuidaría mas su salud, disfrutaría de mejor salud, no se pagarían cientos de millones del presupuesto publico a la mafia privada farmacéutica, y el país estaría en mejor salud económica.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Dic 16, 2014 6:26 pm

Quest, siempre estas demonizando los medicamentos. Creo que tu visión del asunto es totalmente sesgada y equivocada. Que algunas empresas quieran sacar tajada de forma poco ética no es razón para rechazar toda una ciencia como es la farmacología.

Lo mismo digo con las vacunas. Si tus hijos no están siendo contagiados por las enfermedades de las que no están vacunados no es porque las vacunas no funcionen, sino precisamente por lo contrario. Ahora existe mucho menos riesgo de contraer esas enfermedades gracias a la prácticamente total erradicación de las mismas gracias a la inmunidad generalizada durante el largo periodo de tiempo que se llevan usando, sofocando gracias a ella los posibles focos que pudieran generarse. Cuando quieras busca los estudios estadísticos de los casos y muertes registradas de esas enfermedades antes de usar las vacunas y la prácticamente ausencia total de ellos después de usar las vacunas.

El no usar vacunas es el mayor error de todos. Como se dejaran de usar vacunas de forma generalizada por esa falsa sensación de seguridad de la que eres víctima, es cuestión de tiempo que vuelvan a aparecer brotes de las enfermedades de las que nos inmunizan y sin lugar a dudas nos acordaríamos de "santa Bárbara" cuando tronara, vaya que si. Ya se están empezando a dar casos aislados por culpa de los antivacunas como Teresa Forcades y compañía.

Recuerda que los fármacos están testados y probados científicamente con estudios por el método científico (doble ciego y demás), pro lo que al menos a mi me dan confianza y creo que el acceso a ellos cuando de verdad nos hacen falta debería de ser un derecho.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Mié Dic 17, 2014 7:04 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Sab Dic 20, 2014 12:40 pm

Quest, te pareces a los religiosos cuando dicen que los ateos creen en la ciencia como en una religión, o como los negacionistas del cambio climático cuando se discute sobre él. Mira, no voy a seguir discutiendo mucho más del tema, pero estás mezclando medias verdades para llegar a conclusiones erroneas. Llevar una vida sana en un ambiente sano no sustitutivo de usar medicamentos y vacunas, sino una unión necesaria para asegurar la menor probabilidad de contraer cualquier enfermedad y de aumentar la probabilidad de vivir lo máximo posible.

Si dices que lo que tengo es "fe" cuando lo que tengo son hechos constatables científica e históricamente de que la medicina moderna en general y en particular los medicamentos y las vacunas han sido la clave para que, a pesar de haber empeorado la salubridad y los niveles de contaminación entre los que vivimos, hemos aumentado nuestra esperanza de vida al doble de lo que nuestros tatara-tatara-abuelos podían llegar a aspirar cuando no disponían de ellos. Y ahí lo dejo. Si quieres convencerme de lo contrario, por favor, dime datos que demuestren que tu teoría de que el no usar medicamentos ni vacunas por sí misma deriva en una mayor salud y sólo a eso y no tienen nada que ver tu muestra sesgada de estilo de vida saludable (saludable excepto por lo de no usar medicamentos), ni la calidad del entorno en el que vives.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Dom Dic 21, 2014 10:08 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Mié Dic 31, 2014 1:32 pm

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Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Dom Ene 04, 2015 8:09 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Dom Ene 04, 2015 4:45 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Dom Ene 04, 2015 9:43 pm

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Mensaje sin leerpor eduardo dd » Lun Ene 05, 2015 11:24 am

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Mensaje sin leerpor Sunami » Lun Ene 05, 2015 9:34 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Mar Ene 06, 2015 10:34 am

Hombre, no es tan difícil:

Medios = X

Medios + Beneficios = X + B :ugeek:
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Mar Ene 06, 2015 10:59 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mié Ene 07, 2015 6:44 pm

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Mar Ene 13, 2015 10:24 am

Johnny,

Perdona si mi comentario te ha hecho sentirte ofendido. No ha sido mi intención y espero que aceptes mi disculpa.

Por otro lado, espero que entiendas la diferencia entre una critica literaria y los datos de un experimento. La primera cita que me das es una critica literaria. Las otras son revistas y periódicos y después una comedia propagandista, donde un comediante intenta intimidar con insultos al que no vacuna a sus hijos. Te imaginas los billones de euros que la industria farmacéutica perdería si la gente no enfermase? Piensas que tienen incentivo alguno para curar algo definitivamente? Piensa en los millones que se recaudan para el cáncer. Los ejecutivos de las sociedades del cáncer no son voluntarios, y tienen grandes salarios. Piensas que ellos, los oncólogos, y las compañías farmacéuticas tienen aliciente alguno para curar el cáncer? Encontrar una cura contra el cáncer seria su ruina inmediata. BUSCAR una "cura", por otro lado, es un negocio redondo. La gente paga para que Farma busque la cura y después por la medicina que inventa Farma con el dinero que ha recaudado.

Una anécdota no es lo mismo que un estudio, pero mucho mejor que una propaganda como la del YouTube que has enviado. Aquí tienes una anécdota: hubo una epidemia de varicela en la escuela de mis hijos y en la clase de mi segundo hijo todos la contrajeron a excepción de mi hijo que no estaba vacunado y otro chico que si estaba. Mi mayor no la contrajo pero si le salieron un par de pupas. Mi hijo mas pequeño aun no iba a la escuela y vivía una vida relativamente aislada en nuestra finca. El mayor contagió a mi hijo menor y al pequeño le salieron una decena de pupas que le duraron unos días.

El niño que la trajo a la escuela estaba vacunado y el resto de los que contrajeron la enfermedad severamente estaban todos vacunados, y algunos de ellos estuvieron enfermos durante semanas.

Si me envías los datos de un experimento sin omisiones y me das la conclusión que publicaron puedo demostrarte fácilmente la diferencia entre los datos y las conclusiones fabricadas.

Lo que me has enviado son opiniones de personas que no han calculado los resultados de lo que hablan y que posiblemente no tengan idea de como calcular esos resultados. No creo que te sea fácil encontrar los datos de ningún estudio, porque ninguna compañía farmacéutica tiene ningún interés en que nadie los estudie...lógicamente. Pero si tienes algún amigo investigador, envíame uno y así podríamos analizar lo objetivo en vez de discutir lo subjetivo.
Última edición por Quest of knowledge el Mar Ene 13, 2015 10:53 am, editado 1 vez en total
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Mar Ene 13, 2015 10:34 am

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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Mar Ene 13, 2015 1:17 pm

Quest, tú sigue con tus sesgos. Yo te voy a dar los últimos datos que mi paciencia me permite. Éstos más concretos. Mira el gráfico de la polio. La incidencia de la vacunación en los casos registrados es brutal. Si quieres confirmar los datos pregúntale al Centro Nacional de Epidemiología del Instituto de Salud Carlos III, que creo poder asegurar que no es una empresa privada con intereses económicos que se pueda decir.

https://www.msssi.gob.es/campannas/camp ... cunasE.pdf

Instituto de Salud Carlos III: http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenid ... omos.shtml

Bueno, y también pongo esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n

Y ya no pongo más porque me parece estar conversando con una pared en este tema.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Mié Ene 14, 2015 7:30 am

Johnny,

Me has insultado varias veces lo cual no me molesta, y solo te lo digo por si lo has hecho sin intención.

Si me gustaría que sepas que un insulto no dice gran cosa acerca del insultado y mucho del insultador. No soy una pared. Te he ofrecido analizar un banco de datos de fuente primaria si lo consigues. No creo que muchos matemáticos tengan la paciencia y generosidad de hacer eso, y oportunidades así no se presentan todos los días.

Todos los sitios que has enviado hasta ahora son simples opiniones y/o propaganda. Aunque tuvieras razón, no has ofrecido ninguna prueba de ello, y no pienses que los documentos "oficiales" tienen nada que ver con la realidad. Tienen todo que ver con la filosofía política de un gobierno.
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Mié Ene 14, 2015 11:38 am

No he seguido vuestro debate pero espero que no sea un caso de mirar solo los falsos positivos e ignorar los negativos, mirar la incidencia de la enfermedad allí donde se vacunan. Es obvio que donde más vacunados habrá es donde más riesgo tenga esa enfermedad porque apremiará más su uso y a su vez donde más infectados y fallecidos, necesariamente sin mezclar dicha correlación con una supuesta correspondencia entre vacunar y enfermar. Que es el error que creo apreciar.

No es un misterio la drástica disminución de la mortalidad gracias a la vacunación, tampoco es un misterio que la mayoría de movimientos anti-vacunación sean magufos y conspiracionistas en torno a las grandes empresas farmacéuticas.
Última edición por Sunami el Mié Ene 14, 2015 11:53 am, editado 1 vez en total
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Re: Para los que defienden lo privado frente a lo público

Mensaje sin leerpor Sunami » Mié Ene 14, 2015 11:48 am

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