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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.

La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Oct 31, 2011 7:15 pm

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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Oct 31, 2011 7:59 pm

Y yo pregunto:


(obsérvese que no utilizo la palabra democracia porque es obviamente incompatible con ambas posibilidades)
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Wilalgar » Lun Oct 31, 2011 9:40 pm

La verdad sea dicha que si comparamos una dictadura laica férrea con una teocracia islámica dura... es como escoger entre el cáncer de garganta y el de pulmón. En ambos casos vas a salir muy malparado y seas como seas (a menos que seas uña y carne con los que gobiernan) vas a sufrir mucho por una cosa o por otra.

Si ya nos ponemos en los casos de regímenes más suaves (en ambos tipos de gobierno), creo que es preferible callarte tus ideas políticas (cosa que tendrías que hacer en una dictadura laica suave para poder vivir normal) a tener que simular que sigues una determinada religión con convicción (que es lo que deberías hacer en una teocracia suave para vivir normal). Es más sencillo no decir nada que mentir, tienes menos probabilidades de meter la pata y verte envuelto en problemas.

Ahora sí, si eres activista, da igual en qué tipo de dictadura o teocracia estés, las vas a pasar putas y solo tu determinación te hará continuar... hasta que ganes o te maten.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Oct 31, 2011 11:10 pm

En mi opinión, ambas cosas son terribles, por suaves que sean. Os aseguro que un régimen islámico lo es más de lo que parece, incluso aunque el grado no sea aparentemente exagerado.

Una mujer no es nada, no puede hacer nada, no tiene prácticamente derechos y es olímpicamente ninguneada.

En Argelia a principios de los 80 (con un régimen más suave que ahora) si una chica era denunciada por haber sido vista con un extranjero, era detenida, golpeada y abandonada en una cuneta para ir al hospital. Incluso lo era si recibía visitas de extranjeros en su casa, aunque fuera la visita de un grupo de amigos en pleno día para un cumpleaños -yo fui testigo de un episodio así-.

En ocasiones, una mujer podía "desaparecer" durante semanas, y aparecer al tiempo malherida o con nuevas cicatrices. Las mujeres iban cubiertas con un velo que les cubría el cuerpo enseñando solo un ojo, porque no era transparente como el burka.

Si alguien bebía agua -EDITO: en la cuaresma en Ramadán- (a más de 50ºC a la sombra), se le denunciaba por miedo a que alguien viera que se le había visto y no se le había denunciado, y la policía lo detenía. Si se denunciaba a alguien por haber comido jamón o chorizo, era detenido y castigado. El alcohol estaba terminantemente prohibido, en los bares solo se podía tomar café y té con menta. Curioso para un país productor y exportador de vino.

Por lo que sé, los países que se fueron sumando desde el 79 a la "revolución islámica" iniciada por Jomeini, han sido mucho más duros aún, incluida Argelia en años posteriores.

No sé qué están pergeñando en Libia, pero si quitan al islam de la legislación o "como fuente de inspiración de las leyes" se habrán librado de la principal herramienta que puede usar cualquier dictador en un país en el que la mayoría es musulmana. Una tentación, porque la ley, en nombre de dios, da muchísimo de sí. Se mata, mutila, tortura, prohibe y aterroriza con mucha más eficacia.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mar Nov 01, 2011 1:39 am

Pues esa es la cuestión.
Decir que en un país se va a "conseguir" una "democracia de inspiración islámica moderada" es una impostura. La democracia, o es laica, o no es democracia -por su propia naturaleza-. Pero claro, como eso todavía no lo asumimos por aquí, nos cuelan este tipo de expresiones contradictorias con toda naturalidad.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Pastranec » Mar Nov 01, 2011 10:47 am

Estando de acuerdo en que toda democracia debe de ser laica hay que recordar que no por ser islámica deja de ser democracia (Turquía), como no por ser cristiana lo deja de ser: Estados Unidos, Irlanda, Polonia, Reino Unido, España, Italia.

Quiero decir que a lo mejor es un juicio precipitado pensar que por que las leyes están basadas en el islam deja de ser democracia.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Nov 01, 2011 11:10 am

Te recuerdo que el islam prohíbe el consumo del cerdo y de todos sus derivados.

En nombre del islam, las mujeres han de ir tapadas.

En nombre del islam no se puede consumir alcohol.

El islam condena (con castigos físicos e incluso la muerte) la homosexualidad y el adulterio, pero propicia los matrimonios concertados de niñas y adolescentes y permite la poligamia.

Prejuicios? Una "democracia" con una "constitución" basada en la sharia o ley islámica?

No lo creo. Será una teocracia: amiga de occidente como la mayoría de los productores de petróleo, o enemiga, como Iran. Con férreos castigos por las infracciones, o más permisiva -sin lapidaciones-. Pero no será democracia.

Precisamente uno de los aspectos más importantes que les falta a las democracias oficiales de los países que mencionas es el laicismo real, ya que en nombre de la religión se siguen manteniendo leyes injustas y abusos antidemocráticos. Sin ir más lejos, la mafia bancaria y empresarial en España (y otros países), que sin el opus y la ICAR, no estarían donde están. Pregúntales si no a Botín o a Isidoro Álvarez quién está por encima de las leyes en este país.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Pastranec » Mar Nov 01, 2011 11:32 am

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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Nov 01, 2011 11:59 am

Es que, en el caso de los países árabes, la influencia de la religión en este momento es necesariamente nefasta.

No se trata de exigir la perfección, sino de apoyar a todos los habitantes que han luchado para salir de un problema y que no caigan en otro peor, como ocurrió en Afghanistan cuando obligaron a las mujeres a dejar de trabajar y a llevar el burka.

Ya sé que no es probablemente lo que ocurrirá en Libia, en esta primera fase. Pero ahora ya está claro que el apoyo que hasta ahora hemos dado a los rebeldes libios no ha sido para liberarles a ellos, sino para acabar con un régimen contrario a occidente en un país productor de petróleo.

Que occidente les sonría ahora la gracia a los religiosos para que accedan al poder suponiendo paternalistamente que eso es mejor que nada, no es algo que debamos apoyar, no ya como librepensadores, sino como ciudadanos que luchan por la democracia y se solidarizan con quienes lo hacen en sus países. Tiene razón la Araña cuando dice que estamos tan acostumbrados que nos la cuelan a todas horas.

Porque el camino a la democracia no se construye con la sharia. Es la antítesis de la democracia, la puta sharia, incluso si solo la aplican en parte o de forma relajada. Ya es bastante que la religión mayoritaria sea la islámica. Cuando en Argelia ocurría todo lo que dije que ocurría allí, era un país socialista con una constitución que reconocía la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, y a pesar de esto...

Imagina cómo serán las leyes "inspiradas" en la sharia. No es el camino hacia la democracia. En el comunicado de la AAI admite que es un paso simbólico hacia la democracia. O sea que no estamos hablando de todo o nada. Pedir al CNT que no base su carta magna en la sharia, es lo mínimo que se puede pedir para que sea un paso real. Algo que debería pedir la comunidad internacional, por cierto, después de la que se ha liado con nuestra "ayuda". Está claro que no es la guerra por la democracia, la que se ha apoyado.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mar Nov 01, 2011 10:06 pm

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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor bukowski » Mié Nov 02, 2011 10:12 pm

Yo tengo una duda. ¿Se permite decir públicamente que eres ateo en una teocracia? ¿Esta permitido ser de otra religión?
Todo el mundo debería creer en algo... yo creo que me tomaré otra copa .
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Shé » Mié Nov 02, 2011 11:21 pm

En una teocracia estricta, no. Arabia Saudita es una teocracia islámica, el corán es su constitución, y no se puede practicar ninguna otra religión.

Pero puede ser algo "tolerante" como Iran, donde hay incluso representantes políticos de los practicantes de otras religiones (la política y el islam es allí lo mismo, pero Iran tenía ya habitantes no musulmanes y no iba a matarlos Jomeini a todos). O más tolerante como los países islámicos del norte de África (y también otros en Oriente Medio) donde hay cristianos y judíos (y de otras religiones) desde hace siglos, aunque la tolerancia mutua ya no es la misma que antes, debido al fundamentalismo islámico a partir de la revolución de Irán de Jomeini en el 79.

El CNT dijo que quienes practiquen otra religión en Libia podrán seguir haciéndolo (sería eso u obligarles a convertirse, algo muy incómodo que ya no se lleva). Pero no habla de la libertad de no profesar ninguna religión.

Las sharia es una aberración contraria a una constitución democrática: En Arabia Saudita, donde la aplican con rigor, las mujeres no pueden salir solas a la calle siquiera. Como fuente religiosa de derecho augura un orden social en Libia que no respetará los derechos humanos. El grado de represión dependerá del nivel de fundamentalismo del gobierno, pero será un gobierno no democrático y represor por definición, aunque elijan periódicamente a su gobierno islámico.

Si plantearas tu pregunta diciendo: Podrá un o una homosexual declararse como tal y contar con una ley que le proteja en su condición como tal en caso de que las costumbres sociales imperantes le condenen? La respuesta sería más corta: No.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Vargsito » Jue Dic 27, 2012 1:22 am

Hola a todos, muchachos. Lo que plantean es muy interesante y quiero decirles que estoy de acuerdo al 100%. Solo quisiera decirles que no me cuadra que a la clase política de Libia le importe ésto.
Me acordaba de un libro de Huntington, El Choque de Civilizaciones; en alguna parte, el autor señalaba que, si bien en los países árabes, existía un fuerte sentimiento de identificación con el clan y la religión, no había un "nacionalismo" fuerte. Un Estado que no se rigiera por los principios de esa sociedad, difícilmente llevará a cabo reformas sociales sin centralizar el poder previamente, como pasó en Turquía (véase a "Kemal Atatürk"). En una sociedad con extremistas radicales, los líderes políticos, no llegarán muy lejos si dan la imagen de laicistas aduladores de Occidente, en vez de dar una imagen de islamistas culturalmente independientes (si bien, ésto fuera solo demagogia, las apariencias valen mucho en la política).
Pero, bueno, es solo una pequeña reflexión; después habrá que ver como es el curso de los acontecimientos.
Saludos.
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Re: La AAI pide al CNT libio un estado laico, no islámico

Mensaje sin leerpor Lautaro888 » Lun Dic 29, 2014 11:42 pm

Saludos a todos! Algo pasa con mi pc o talvez se trata de esta wed, lo que pasa es que no puede ver mucha de la información de la pagina, leo los comentarios pero no puedo ver el nombre de su autor.

No puedo dejar de pensar que esta carta es un gesto inútil, esa carta seguramente fue destruida antes de ser leida por completo. Este asunto ya es viejo no, alguien sabe si este asunto ya se resolvió?
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