Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Si te refieres a este, es en la plaza de Cataluña...

eduardo dd escribió:Intereconomia, ellos lo intentan ....



:laughing6: :lol: :lol:
.
.
Aiii.... como son :kteden: patético.

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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dulce55 escribió:¡Cómo me gustaría que el pueblo colombiano hiciera algo así! hay mucho por lo que indignarse. Espero que en España logre resultados concretos y no quede en agua de borrajas, siendo un ejemplo para el mundo
Gracias dulce, lo que queremos todos es que esto se extienda.


:salut:

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Tontxu
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Eres un artista, Eduardo. Pero de intereconomía lo han eliminado, supongo que no será físicamente :rolleyes: . Esto atenta contra la libre información , que debe de ser, veraz y auténtica. Gracias. :occasion14:
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Tontxu
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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skeptic
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Aquí está:


http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E" onclick="window.open(this.href);return false;
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skeptic
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Panorámica de la manifestación:
http://especiales.lainformacion.com/pan ... mpada-sol/" onclick="window.open(this.href);return false;
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beltzean
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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El movimiento 15M y la respuesta de la política tradicional




Amanecemos en plena jornada de reflexión con las plazas españolas llenas de acampados, los valientes que quedan tras una noche de emociones fuertes con miles y miles de personas apiñadas en esas mismas plazas pidiendo pacífica y civilizadamente un cambio, una nueva manera de hacer las cosas, exigiendo que se formatee el disco duro de la democracia.
¿Cuál ha sido la respuesta de la política tradicional, de los partidos convencionales, al movimiento 15M? En mi opinión, patética. Tras llegar a barajar la estúpida e irresponsable idea de una respuesta violenta, los partidos han demostrado precisamente muchas de las carencias que nos han traído hasta aquí: una total incapacidad para escuchar a los ciudadanos, una espantosa cintura que les priva de toda flexibilidad en sus reacciones, y un marketing primario, burdo y ramplón capaz de despacharse con un “lo que tienen que hacer si están indignados es votarnos a nosotros”.
He llegado a oir, en uno de esos mítines de cierre de campaña, a un candidato diciendo “nosotros también estamos indignados como ellos”. Perdona: nuestra indignación, lo que nos ha llevado a llenar las plazas de las ciudades, es algo que has provocado tú. Eres el directo responsable de que estemos ahí. La aspiración de, en un salto mortal inverosímil, convertirte en “la solución a los problemas que yo mismo he causado” o peor, “la solución a todos los problemas”, guárdatela para cuando cuentes cuentos a tus hijos, si es que los tienes y son suficientemente pequeños e ingenuos como para creérsela. Si esa va a ser tu actitud, seguir tratando a los ciudadanos como imbéciles, mejor apártate discretamente y dedícate a otra cosa.
El movimiento 15M ha recibido críticas por carecer de un ideario claro, de una lista programática de peticiones, propuestas o aspiraciones. Los medios y el pensamiento tradicional parecen exigir eso, una posición “de partido”, que puedan criticar o simplificar encuadrándola en algún tipo de ideología. No es así. Aunque en algunas plazas los acampados se hayan dedicado, con su mejor intención, a elaborar listas de propuestas y peticiones, lamento comunicarles que su esfuerzo asambleario ha sido en vano. Que ese no es ni momento, ni lugar, ni procedimiento para esas cosas. Ponerse ahora a generar credos que representen a los que están allí sentados puede sonar a una intención de dotar de seriedad al movimiento, pero no es así. Las decisiones sobre cómo nos gestionamos como sociedad, sobre si los recursos se administran de una u otra manera, sobre lo que tenemos y lo que necesitamos, no se votan a mano alzada sentados en el suelo de una plaza, sin ningún tipo de dato ni de respaldo. Si alguien ha pensado que la lista de puntos que estaba elaborando iba a servir de guía para gestionar un país, que vaya abandonando el consumo de psicotrópicos.
Para tomar decisiones sobre como gestionamos los recursos comunes es necesario un proceso constituyente. Son necesarios los partidos políticos: no sé si los que tenemos nos sirven, pero si no es así, hace falta una figura que desempeñe un papel similar. Históricamente, cuando una industria sufre el impacto de la disrupción, los protagonistas y las empresas líderes de la fase previa a ésta no son capaces de adaptarse a la fase posterior, y suelen surgir nuevos competidores que los desplazan. Es más, con el fin de intentar mantenerse en el poder, suelen emplear todo tipo de mecanismos corruptos y de reacciones del tipo “el fin justifica los medios”, lo que hace que debamos extremar nuestras precauciones. Así está ocurriendo en muchas industrias, y la política, a pesar de su consideración relativamente especial como “industria”, no tiene necesariamente que ser una excepción. Por el momento, los partidos mayoritarios han justificado, con sus banales y superficiales reacciones al movimiento 15M, el eslogan de #nolesvotes. Yo no votaría jamás a un idiota que se limita a mirar hacia las plazas llenas de ciudadanos y solo es capaz de decir “yo también estoy indignado como ellos, que me voten a mí”. O a uno que utiliza las demostraciones para arrojar basura al otro como lleva haciendo siete años y dice “si yo mandase enviaría a la policía para hacer que se cumpliese la ley”. Mira… déjalo. Estamos protestando porque estamos hastiados de una manera de hacer política, y partidos y reacciones así no hacen más que ahondar en nuestra indignación, que demostrarnos que es que no tienen otra manera de hacer las cosas. Que son incapaces de protagonizar el cambio de rumbo que necesitamos.
Pretendemos cambiar la democracia y devolverla a lo que debió ser, a algo que ninguno de los que estamos estos días en la calle hemos llegado a vivir ni podemos recordar. Pero todos, salvo algunos que convendría aislar por el bien de todos, sabemos que queremos una democracia. Y una democracia se construye, o se reconstruye, respetando sus pilares básicos. No pidamos a los acampados ni a los concentrados que se conviertan en partidos y nos escriban un programa. No intentemos encuadrarlos en nuestra limitada visión de “izquierdas y derechas”, “rojos o azules”, porque eso, sencillamente, ya no tiene ningún sentido. Hablemos de cambiar unos partidos absurdos que no nos representan (como gritamos en las plazas, “¡¡que no, que no, que no nos representan!!”), con sistemas piramidales, burocráticos y dramáticamente corruptos que incentivan el pesebrismo, el culto al líder y el escalafón, y que se alejan de los ciudadanos para responder a intereses claramente prostituídos y a la permanencia en el poder. Hablemos de separación de poderes, claramente pisoteada y vulnerada una y otra vez. Hablemos de cómo manejamos el sistema de elección y representación evolucionándolo hacia modelos en los que el ciudadano tenga verdadero control sobre el proceso y capacidad de influir en el mismo en todo momento. Hablemos de gestión y supervisión, de transparencia. ¿Pueden los partidos tradicionales darnos algo así? A día de hoy, y viendo sus reacciones, la respuesta es NO.
Si la respuesta es NO, ¿qué va a pasar ahora? ¿Debemos esperar a mañana, ver el recuento electoral, presenciar una vez más el patético espectáculo de ver como ganan todos, y volvernos a casa con la satisfacción del deber cumplido, de quienes han demostrado su capacidad de plasmar en la calle su malestar? No. El malestar seguirá ahí, como ahí seguirán los que lo provocaron. “Cuando despertó, el dinosaurio todavía estaba allí“. Las concentraciones no pueden parar, deben continuar, gane quien gane las elecciones. Hasta que empecemos a ver cambios, cambios reales, no simples promesas. Hasta que se abra un proceso constituyente que permita ver luz al final del túnel. Pero en condiciones, no sentados en el suelo de una plaza y sin haber sido elegidos por nadie. Pidamos el cambio, no vayamos más allá. Ya tendremos tiempo para hacer las cosas bien.
Enrique Dans es Profesor de Sistemas de Información en IE Business School desde el año 1990. Es Doctor (Ph.D.) en Management, especialidad en Information Systems por la Universidad de California (UCLA), MBA por el IE Business School, Licenciado en Ciencias Biológicas por la Universidade de Santiago de Compostela, y ha cursado estudios postdoctorales en Harvard Business School. Sus intereses de investigación se centran en los efectos de las nuevas tecnologías en personas y empresas. Es colaborador habitual en numerosos periódicos y revistas como El País, El Mundo, Público, ABC, Expansión, Cinco Días, Libertad Digital o PC Actual en temas relacionados con Internet y las nuevas tecnologías, y escribe muy activamente desde hace más de seis años en su blog. Un "perroflauta" más.


http://www.enriquedans.com/2011/05/el-m ... ue+Dans%29" onclick="window.open(this.href);return false;
esto es un sindios

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beltzean
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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http://www.dailymotion.com/video/xik4kh ... shortfilms" onclick="window.open(this.href);return false;
esto es un sindios

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Pastranec
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Tontxu escribió:Supongo que alguno ayer vio en el canal de intereconomía a un presunto anónimo manifestante en Sol que pedía la abstención ante las cámaras de Intereconomía. Iba vestido con camisa blanca y jersey al estilo Zarauz, con nudo en las mangas. Los que estaban alrededor gritaban ¡Es un montaje!..., mientras los de la tele en el plató decían, ¡son unos intolerantes!.
Pues bien el anónimo manifestante lo pueden visualizar en esta página. Todo un montaje de estos manipuladores de Intereconomia. El becario, Alberto Mateos
PD; he intentado visualizar el vídeo dl susodicho, pero al parecer lo han retirado. Si alguien lo pilla que lo cuelgue.
Aunque se parecen no es el mismo tipo.
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Tontxu
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Pastranec escribió:
Tontxu escribió:Supongo que alguno ayer vio en el canal de intereconomía a un presunto anónimo manifestante en Sol que pedía la abstención ante las cámaras de Intereconomía. Iba vestido con camisa blanca y jersey al estilo Zarauz, con nudo en las mangas. Los que estaban alrededor gritaban ¡Es un montaje!..., mientras los de la tele en el plató decían, ¡son unos intolerantes!.
Pues bien el anónimo manifestante lo pueden visualizar en esta página. Todo un montaje de estos manipuladores de Intereconomia. El becario, Alberto Mateos
PD; he intentado visualizar el vídeo dl susodicho, pero al parecer lo han retirado. Si alguien lo pilla que lo cuelgue.
Aunque se parecen no es el mismo tipo.
Lo que sí está claro es que lo del muchacho de la entrevista es un montaje. Nadie de los participantes del Movimiento 15M, ni en las asambleas se ha votado tal cosa, pedir la abstención, algo que sólo beneficia al PP. Si no es el becario, pues lo siento por él, porque lo están poniendo guapo en la red.
Ya sabes, al más fino se le escapa un pedo, aunque espero que en los próximos días se aclare si es o no es el susodicho.
Saludos.
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Lo encontré, sabia que algo habían publicado... http://www.publico.es/espana/377374/est ... un-montaje

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Bonito vídeo....


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skeptic
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Análisis del #15M con José Luis Sampedro

http://www.youtube.com/watch?v=LOmh3jcV28g" onclick="window.open(this.href);return false;
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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:z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3:

Preclaro e inspirado, como corresponde a quien usa la cabeza para pensar.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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skeptic
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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El PP cambiará la Ley del aborto y estudiará anular el matrimonio homosexual
Mariano Rajoy empieza a desvelar algunos de los que serían sus primeros pasos si, finalmente, consigue llega a La Moncloa. Ha anunciado que cambiará la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo y ha dado a entender que también anulará la Ley que permite los matrimonios entre personas del mismo sexo.
http://www.diarioprogresista.es/socieda ... -anular-el" onclick="window.open(this.href);return false;

Y eso que aun no ha ganado, bien, volvamos a la edad media.
·

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hond73
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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skeptic escribió:El PP cambiará la Ley del aborto y estudiará anular el matrimonio homosexual
Mariano Rajoy empieza a desvelar algunos de los que serían sus primeros pasos si, finalmente, consigue llega a La Moncloa. Ha anunciado que cambiará la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo y ha dado a entender que también anulará la Ley que permite los matrimonios entre personas del mismo sexo.
http://www.diarioprogresista.es/socieda ... -anular-el" onclick="window.open(this.href);return false;

Y eso que aun no ha ganado, bien, volvamos a la edad media.

Alguien tenía alguna duda???? :o :o :o :o :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Solo se que nada se.
Sócrates, filosofo griego 470 a.c
Asóciate a Iniciativa Atea
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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DEMOCRACIA DIRECTA EN SUIZA. Sus características básicas son:

Es una confederación de 23 cantones.
El gobierno, el parlamento y los tribunales tienen 3 niveles: federal, cantonal y comunal (las aldeas pequeñas tienen las reuniones de todos ciudadanos en vez de parlamentos, los tribunales locales son comunes en varias comunidades).
El parlamento nacional tiene dos cameras:
- consejo nacional: representación proporcional de la población (200 miembros)
- consejo de los estados: representación de los cantones (2 miembros por cantón).

LO MÁS INTERESANTE:

Los referéndums son frecuentes; leyes nuevas, presupuestos etc,
- algunos de ellos son obligatorios (asuntos importantes)
- los otros "facultativos" (sólo si 50 000 ciudadanos lo demandan).
La "iniciativa popular": los ciudadanos ordinarios pueden proponer los cambios a la constitución, si ellos pueden encontrar partidarios (100 000 de cerca de 3.500.000 votantes). El parlamento lo discutirá, propondrá probablemente una alternativa y después todos ciudadanos pueden decidir en un referéndum de aceptar la iniciativa, la propuesta alterna o permanecer sin cambio.

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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beltzean
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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hond73 escribió:
skeptic escribió:El PP cambiará la Ley del aborto y estudiará anular el matrimonio homosexual
Mariano Rajoy empieza a desvelar algunos de los que serían sus primeros pasos si, finalmente, consigue llega a La Moncloa. Ha anunciado que cambiará la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo y ha dado a entender que también anulará la Ley que permite los matrimonios entre personas del mismo sexo.
http://www.diarioprogresista.es/socieda ... -anular-el" onclick="window.open(this.href);return false;

Y eso que aun no ha ganado, bien, volvamos a la edad media.

Alguien tenía alguna duda???? :o :o :o :o :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Sí, yo. No se lo cree ni él. Como no se enteran de nada, estos confunden haber ganado las municipales y autonómicas con tener el respaldo de la mayoría. Y ni de lejos. Han sido 11 millones de abstenciones y otro puñado de millones que han votado a otros partidos. Que llegue, que llegue y que intente hacer esos cambios. La puerta del sol se le va a quedar pequeña, y eso que estos son de movilizar al ejercito por un quítame allá esas pajas. Ya imagino el monte...
esto es un sindios

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