Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
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Vitriólico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Evidentemente, la actitud creyente no es sólo religiosa. Interesante artículo sobre la mayoría de edad de la población en este sistema.
Los creyentes
La credulidad de esa gran masa que se informa cada minuto es una pieza clave de la crisis económica

El polifacético empresario P.T Barnum ha pasado a la historia como el inventor del show business. La biografía de este controvertido personaje, que empezó a hacer fortuna en la primera mitad del siglo XIX, ofrece a los habitantes de nuestro destartalado milenio una visión básica, larvaria y sumamente pedagógica, del feroz capitalismo que hoy gobierna el planeta, y de esa útil franja gris en la que se diluye la información que no conviene explicar.

Barnum, cuyas iniciales significaban Phineas Taylor, poseía, en 1829, a los veinte años de edad, un enorme almacén donde vendía de todo, desde un termómetro hasta un caballo.

Es probable que aquel muchacho espabilado haya sido también el inventor del supermercado.

Desde aquel negocio, digamos, convencional, P.T. vislumbró que el dinero de verdad estaba en el mundo del espectáculo y, para llegar hasta él, dedicó siete años a cabildear, a establecer alianzas y complicidades, con el objetivo de conseguir el permiso para establecer un misterioso negocio que, originalmente, prohibía la ley del Estado de Nueva York. Como no había dificultad que lo detuviera, y en todo caso estas le servían de acicate, en 1836 consiguió inaugurar un teatro poliédrico, escorado hacia el circo y el bar, que tenía el desasosegante nombre de Gran teatro musical y científico Barnum.

Dentro de aquel teatro, que ocupaba todo un edificio, actuaba y se exhibía una delirante troupe compuesta por gigantes y enanos, mujeres barbadas y negros albinos, un grupo actoral que a un empresario de este siglo nuestro le hubiera costado la clausura del lugar, pero no a P.T. Barnum que en esos años estaba inventando el show business; era pionero de un negocio que nadie había tenido tiempo de tipificar, y podía darse el lujo de exhibir dos piezas, increíblemente fraudulentas, que acabaron haciéndolo muy rico: la momia, falsa, de una mujer-pez, de nombre artístico La sirena Fiji, y una mujer paralítica y ciega, de ochenta años, a la que la publicidad del espectáculo achacaba ciento sesenta y el dudoso pedigrí de haber sido la enfermera de George Washington.

Esto que cuento aquí es de verdad, y aunque hoy puede parecernos una chapuza colosal y, en el caso específico de la viejecita, una canallada que raya en el delito, la gente de Nueva York acudía en masa a ver eso, y todo lo que presentaba P.T. Barnum.

Pero lo verdaderamente escalofriante de la biografía de este empresario era su divisa, la idea sobre la que fundamentó su imperio: “cada segundo nace un nuevo idiota”.

P.T. Barnum no tenía ni escrúpulos ni vergüenza, era un empresario muy convincente y su propuesta resultaba atractiva; la gente se acercaba a su negocio sin oponer resistencia, se dejaba llevar y muy pocos dudaban de la veracidad de la enfermera o de la autenticidad de la sirena Fiji. ¿Cómo podía ser toda esa gente tan ingenua, y P.T. Barnum tan descarado? Seguramente porque así está estructurada la sociedad, hay listos que viven de una gran masa de personas que creen en ellos, en lo que dicen y en lo que hacen y proponen.

Creer es más fácil que no creer, implica menos tiempo y menos esfuerzo, sobre todo en esta época donde la información copa todos los espacios públicos y domésticos, y todo lo que hace el ciudadano es dejarla entrar, y permitir que influya en su punto de vista y en sus decisiones. En ese mar de datos, desprovistos de su contexto, que bulle cada minuto en las pantallas del ordenador o del teléfono móvil o la televisión, se nos dicen un montón de cosas en las que hay que creer, o no, como si se tratara un dogma de fe, porque van avaladas y amplificadas por un medio de comunicación serio, o por una institución solemne como la banca o el Estado.

La credulidad de esa gran masa que consume información cada minuto, es una de las piezas clave de la crisis económica. Desde luego que la banca abusó de su clientela, pero también la clientela tiene la responsabilidad de haber creído, de haber tenido fe en el banco en lugar de reflexionar sobre la conveniencia de obtener dinero tan fácilmente. La banca nos vendió a la sirena Fiji, y a la enfermera del presidente Washington, a esta gran masa de idiotas, que nacemos cada segundo, y que tan bien tenía identificada el listo de P.T. Barnum.

Es verdad que el eje del poder mundial se ha corrido hacia el Este y que la geopolítica tiene nuevos e inquietantes elementos; sin embargo el orden mundial que estableció P.T. Braun sigue intacto: unos cuantos listos siguen viviendo a costa de una multitud de idiotas.

Cada día recibimos información para creyentes, datos que apelan más a la fe que a la ciencia, en todos los campos y disciplinas de la existencia. Se nos informa de las bondades indiscutibles de la comida orgánica, sin presentarnos nunca un análisis riguroso, con pruebas, resultados y estadísticas, para que podamos reflexionar y decidir, y con base en esa misma credulidad, en esa ausencia flagrante de contexto y de relato, se nos habla, con menos sensatez que autoridad, de lo nefastos, o no, que resultan para la infancia los juegos electrónicos; de la importancia, o no, de amamantar a los niños, hasta los tres, seis u ocho meses; también se nos informa, por escrito o en una tertulia radiofónica, de lo perjudicial que resulta la cercanía del teléfono móvil para ciertos órganos vitales, y se nos venden como rigurosamente ciertos, aunque no lo sean, los ingredientes que aparecen en el empaque del cereal, o de la bollería industrial o de los refrescos, y de paso se nos habla de las propiedades cancerígenas que adquiere el agua recalentada por el sol dentro de un botellín de plástico convencional. Sobre este último caso hay un debate serio en Estados Unidos cuyo resultado son unas botellas de plástico anti cancerígenas, que inventó el P.T. Barnum de turno, y que cuestan diez veces más que un botellín de agua normal.

Todo esto es información para creyentes, datos que no resisten el análisis y que circulan por esa franja gris, donde nada es mentira ni verdad, en la que los listos se mueven como peces en el agua.

Los creyentes servimos a todos los niveles y nuestra credulidad resulta especialmente gravosa en un momento crítico como este, en el que los idiotas que nacemos cada segundo, tendríamos que ser absolutamente escépticos ante esa información abstracta, y convenientemente opaca, que se nos administra todos los días como, por ejemplo, los indicadores económicos, las cifras del rescate financiero, el ahorro que suponen los recortes, las medidas que se están tomando para paliar la crisis y los años que nos va a tomar recuperarnos, y ya montados en ese saludable escepticismo, deberíamos pedir que alguien nos explique los detalles de la independencia de Cataluña, un proyecto para el que la fe no parece instrumento suficiente.

Los ciudadanos requerimos más datos que nos permitan entender lo que está pasando, porque estos temas tan graves no podemos enfrentarlos con la tranquilidad y la ingenuidad de los creyentes.


Fuente:
JORDI SOLER 4 NOV 2012
ELPAIS.COM
http://elpais.com/elpais/2012/10/28/opi ... 90490.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Puede que este "emprendedor admirable" suponga un hito de alguna manera. Pero listillos vendiendo humo y estúpidos comprándolo los ha habido siempre. De hecho, antes de que la gente de a pie tuviera un céntimo de sobra para gastar en algo que no fuera comida y ropa, a los que se engañaba principalmente era a los nobles y monarcas, que eran quienes tenían dinero que sacarles.

Lo que resulta chocante es que haya tantísima gente -ateos incluidos- que creen a ciegas cualquier rumor, noticia, o los discursos mágicos de miles de productos solo porque encajan en su ideología, deseos o necesidades. En esto incluyo una parte de la medicina y de los productos farmacéuticos de hoy en día, por mencionar algo afín a la ciencia. Porque si hablamos de ropa, perfumería, cosmética, coches, arte... sin esa credulidad el sistema prácticamente se hundiría.

Os tomáis la molestia de comprobar las fuentes de las denuncias de esos correos cadena sobre cómo nos envenenan con los lácteos, las botellas de agua y sus dioxinas, algunos medicamentos, productos de marca determinada etc.? Cuando he tenido tiempo y lo he hecho, la fuente ha sido falsa o irrelevante, pero la gente que se suma a circular los correos incluye personas con formación académica suficiente como para, al menos, poner en cuestión esos mensajes catastrofistas.

También se basan en esto campañas torticeras como las de los "niños triturados" y las de la iglesia en contra del aborto, y, por supuesto, toda la parafernalia de seguridad que nos ha convertido en bebés estúpidos y terroristas potenciales simultáneamente al coger un avión, por ejemplo, o que ha hecho proliferar tantas cámaras que es imposible salir de casa sin que se nos grabe en un sitio u otro. Todo por nuestro bien.
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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La mayoría de ciudadanos europeos sienten que no tienen futuro"
Investigadora en la Universidad de Bolonia, feminista y activista de los movimientos juveniles, ha venido a Madrid para el encuentro internacional 'Ágora 99' que organiza el 15-M

LUIS GIMÉNEZ SAN MIGUEL Madrid 04/11/2012 08:00 Actualizado: 04/11/2012 08:42
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Angela Balzano en el Patio Maravillas.- L. G.
Madrid se ha convertido desde el pasado jueves en el lugar de encuentro de activistas de los movimientos sociales que están llenando las calles de las ciudades europeas. Italianos, griegos, franceses, británicos y austriácos, entre otros, debaten en el la reunión internacional 'Ágora 99', organizado por diversos colectivos del 15-M, para unificar las protestas contra "una gobernanza europea en la que hay una evidente falta de democracia".

Algunos de ellos ya estaban en el mundo de la protesta social antes de la irrupción de los nuevos movimientos de indignados como el 15-M en España o los Occupy de Reino Unido y EEUU. Sin embargo, todos son conscientes de que ahora las condiciones han cambiado. El paro y los recortes sociales están afectando a la mayor parte de ciudadanos, lo que ellos llaman el 99%, y esto ha generado nuevas oleadas de protestas y el caldo de cultivo propicio para cambiar los aspectos del sistema que denuncian.

En la cabeza de todos está Grecia. Aunque no compartan sus ideas, remarcan el hecho de que Syriza, marginal hasta hace pocos años, haya conseguido ser la segunda fuerza del país desbancando a la socialdemocracia del PASOK. Al igual que estos movimientos, esta nueva izquierda griega se opone a la austeridad y apuesta por el impago de la deuda.

En el Patio Maravillas, el centro social de Malasaña que acoge una parte de las reuniones del 'Ágora 99', está Angela Balzano, una joven venida de Bolonia. Tiene 28 años, ha estudiado Filosofía y es está haciendo un doctorado en Derecho y Nuevas Tecnologías. Petertenece a la coordinadora 'Global Project' y también es activista feminista.

¿Por qué has venido al 'Ágora99'?

He venido con la intención de ayudar a construir una democracia nueva para Europa, que supere la actual forma de la UE, sus instituciones y sus fronteras nacionales. Yo, al igual que muchos otros, queremos hacerlo estando del lado de los ciudadanos. Los nuevos movimientos sociales en los que se agrupa la ciudadanía afectada por la crisis son los que tienen la capacidad de traer nuevas ideas.


"He venido con la intención de ayudar a construir una democracia nueva para Europa"
Sin embargo, para construir esta alternativa europea las movilizaciones no pueden basarse siempre en la espontaneidad. Vemos cómo en todas partes están floreciendo nuevas protestas contra los recortes y la crisis. Por eso son importantes estos encuentros, porque en ellos se puede llegar a acuerdos comunes para que todos los movimientos en el continente vayan en la misma dirección.

¿Y de qué realidad vienes?

Yo vengo del centro social 'TPO' de Bolonia, que ahora está integrado en la coordinadora ‘Global Project'. Es un teatro ocupado que utilizamos como espacio polivalente para producir cultura y saber y en el que el que ofrecemos a la gente autoformación. Desde allí tratamos de organizar a los jóvenes, ya sean trabajadores precarios o estudiantes. Hacemos trabajo con inmigrantes, con talleres para que aprendan italiano y asesorías. Tenemos un gimnasio y una radio libre e independiente. También hay médicos trabajando con nosotros para pasar consultas en un momento de precarización de los sistemas públicos de salud.

¿Qué impresión te llevas de los indignados de España?

Es un movimiento muy fresco, absolutamente innovador en su forma y en sus prácticas. Es un fenómeno muy interesante y muy bello. Por otro lado, hace falta que se consolide y que tome contacto con otras realidades sociales preexistentes, como los centros sociales. Además, la huelga general del 14 de noviembre es un momento idóneo en el que converger con los sindicatos, que son los actores sociales tradicionales, aunque nuestros movimientos caminen en otra dirección.

¿Y de cara al próximo 14 de noviembre?


"El 15-M es un movimiento muy fresco, absolutamente innovador"
'Ágora 99' es un encuentro que nos va a servir para llegar al 14 de noviembre con proyectos y reivindicaciones comunes para toda Europa. Ha habido convergencia en temas clave, como la oposición a la deuda y el situarla como uno de los problemas fundamentales para superar la crisis económica. Y, por otro lado, reivindicar nuevos derechos sociales y laborales.

Ahora los ciudadanos europeos sienten que no tienen futuro, es una sensación común en todas partes. Es este el mensaje que puede unir a las mayorías y hacer que salgan a la calle a protestar, porque todos se sienten igual. Y el 14 de noviembre es un momento para intentar reconquistar nuestro futuro y señalar a los que nos lo están quitando.
Público, 4 de noviembre 2012
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Los autónomos se movilizan para unirse a la huelga del 14-N
Es la primera vez que los trabajadores por cuenta propia apoyan como colectivo un paro general

JOAQUÍN DEL RÍO Gijón 03/11/2012 08:00 Actualizado: 03/11/2012 08:44
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Lorenzo Amor, presidente de la Federacion Nacional de
Trabajadores Autónomos (ATA), en una foto de archivo. EFE
Casi un centenar de trabajadores autónomos se han agrupado, a través de una página web, para apoyar la huelga general del día 14. Los autónomos constituyen la parte más débil del sector de los trabajadores y apoyan la huelga por primera vez, como colectivo.

La participación en el paro general de dentro de dos semanas se realiza a través de la página http://www.empresarioscontralosrecortes.com" onclick="window.open(this.href);return false; y a ella se han sumado hasta ahora casi un centenar de personas, en apenas cuatro días de funcionamiento de la web.

Los trabajadores por cuenta propia son, al mismo tiempo, empresarios de sí mismos y su participación en la huelga convocada por los sindicatos en Europa tiene importancia porque se produce por primera vez, de forma organizada. De hecho, en la página se publicará información para que los autónomos puedan secundar la huelga, más allá del hecho de que no suban las persianas de sus locales.

En España, se identifica con autónomo el comercio minorista y los profesionales, pero este sector ha emergido de forma muy sustancial con la crisis, hasta el punto de que ya tiene mucha presencia en el transporte, la comunicación y otros sectores. La ventaja del autónomo es que su participación en la huelga no le implica perder ingresos y el inconveniente es que no computa en las cifras oficiales.


Al agruparse, ya pueden dejar constancia de su rechazo a los recortes
Al agruparse como colectivo, sus miembros pueden dejar constancia de que no están de acuerdo con la situación que se está produciendo, como consecuencia de la crisis. De hecho, el manifiesto de la web afirma que los firmantes creen "que los gobiernos están haciendo pagar la factura de la crisis a quienes son sus principales víctimas, mediante la destrucción del Estado del bienestar como garante de nuestros derechos civiles, económicos y políticos".

Como empresarios que son, los firmantes del documento se declaran partidarios de la creación de una riqueza que se debe redistribuir mediante un sistema fiscal adecuado. También afirman que la reciente reforma laboral "no ha contribuido a mejorar las condiciones de los trabajadores, sino a precarizarlas", al tiempo que señalan que "se ha reducido el poder adquisitivo de los trabajadores privados y se atacan las condiciones de los empleados públicos".

Apoyo de Llamazares

La convocatoria de huelga sindical del 14 de este mes también tiene el apoyo en España de políticos como el diputado de IU Gaspar Llamazares. El parlamentario por Asturias trabaja activamente para sumar apoyos a ese paro, que en España coincidirá con la segunda huelga general que se convoca durante el mandato de Mariano Rajoy.

El apoyo de Llamazares a la huelga es "personal" -según manifestó ayer a Público.es- y está aparte del que ha dado su organización.
Público, 3 de noviembre 2012
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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O nos indignamos todos "a la vez", o mientras la insumisión sea el objetivo del movimiento 15-M seguirá siendo un brindis al sol.

En España, el Frente Cívico - Somos Mayoría y el 15M podrían conseguir aglutinar las protestas de todos los grupos para la huelga del día 14.
La insumisión frente a la deuda, nuevo objetivo de los indignados europeos
Finaliza el encuentro internacional 'Ágora 99', organizado por colectivos del 15-M en Madrid, con una mayor unidad entre los movimientos contra la austeridad

LUIS GIMÉNEZ SAN MIGUEL Madrid 04/11/2012 18:43 Actualizado: 04/11/2012 23:42
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Protesta de indignados portugueses.- EFE
Más organizados, más coordinados y con un nuevo objetivo común: situar el impago de la deuda ilegítima como la principal reivindicación de los movimientos ciudadanos contra la austeridad en Europa. Así regresan a sus lugares de origen los activistas de varios países del continente, así como de distintas ciudades españolas, que llegaron el pasado jueves a Madrid para participar en el encuentro internacional ‘Ágora 99', organizado por el 15-M y que ha finalizado este domingo.

Estos jóvenes también vuelven a sus ciudades con gran cantidad de experiencias y reflexiones que han tenido en las más de 30 reuniones temáticas que se han celebrado en apenas dos días. El propósito del encuentro se ha cumplido: todos están de acuerdo en que se ha dado un gran paso para la unión de los movimientos.

La fecha clave en todas las agendas es el 14 de noviembre, día en el que los sindicatos de Grecia, Portugal y España han convocado huelga general y en varios países más, como Italia y Francia, paros parciales y movilizaciones. Ese día saldrán a la calle también estos movimientos, junto a las centrales, pero con sus propias convocatorias, lemas y reivindicaciones. Y éstas coinciden con los tres temas de los que se ha discutido en el 'Ágora': derechos, democracia y deuda.

Si, como se ha repetido estos días, el objetivo de los sindicatos mayoritarios es regresar al pacto social anterior a la crisis económica, los "movimientos del 99%" saldrán a la calle para reivindicar un "proceso constituyente" para una "democracia real en Europa" y una "nueva carta de derechos sociales" que sirva como defensa y ampliación de los actualmente existentes en los Estados occidentales y que están siendo atacados a través de reformas y recortes. Y para tan ambicioso objetivo sólo encuentran una vía posible por la que empezar: realizar auditorías ciudadanas y negar el pago de la deuda que haya sido generada de forma ilegítima.


Estos movimientos apuestan por una "nueva carta de derechos sociales" para Europa
En España las últimas movilizaciones del 15-M ya se han convocado utilizando la deuda como principal reivindicación. Así ocurrió el pasado 13 de octubre, cuando miles de personas llenaron las calles de un gran número de ciudades a grito de "no debemos, no pagamos". Por eso, en los talleres de análisis se ha tratado con especial interés este asunto, examinando cómo tanto en la educación, sustituyendo becas por préstamos, como en la sanidad o en la vivienda, la deuda está atrapando toda la existencia de los ciudadanos. Al mismo tiempo, los Estados se ven obligados a llevar a cabo los recortes para poder pagar ese débito generado por las grandes entidades financieras.

Estas jornadas han supuesto "un paso más en la creación de un frente amplio desde la periferia europea en defensa de los derechos adquiridos durante décadas, y por tanto en contra de la Troika y los gobiernos neoliberales", explica a Público Miguel Ardanuy, estudiante y activista que ha participado en el encuentro. Él entiende que, puesto que los países están sufriendo los mismos recortes, "se requiere una lucha conjunta".

La lluvia ha impedido que la asamblea final del encuentro se celebrara en la Puerta del Sol como estaba previsto. En su lugar, los activistas han tenido que acudir al centro social EKO, el espacio que utiliza el 15-M del barrio de Carabanchel. Allí se han expuesto las conclusiones a las que han llegado en las decenas de talleres y reuniones que se han celebrado durante los dos últimas días. Aunque se han constatado algunas citas internacionales, no han puesto una fecha para el próximo ‘Ágora 99', puesto que los participantes han preferido esperar a bajar los acuerdos a las diferentes realidades de cada país y esperar a después del 14 de noviembre.

Para ese día, los movimientos en España ya tienen plan: vovler a rodear el Congreso de los Diputados en Madrid. Con el propósito de realizar la huelga de forma novedosa y alternativa, tal y como se ha planteado en el 'Ágora', desde la plataforma 'Toma la Huelga' de la capital, que reúne al 15-M y otros colectivos sociales, se ha hecho un llamamiento "a no parar solo en los centros de trabajo, sino a bloquear a la ciudad al completo. Extender la huelga al campo del consumo y al campo comunicativo y de cuidados". Porque para ellos ésta es "una huelga en clave destituyente, que apunta al poder de la Troika y el endeudamiento como principales motores de la miseria en toda Europa".
Público, 4 de noviembre 2012
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Esta es la respuesta a la indignación general :z18: :z18:

La letra pequeña de los Presupuestos de 2013

Aumenta un 1.780% el gasto en material antidisturbios y protección
Más inversión en antidisturbios y equipamientos de protección

El gasto pasará de 173.670 euros en 2012 a 3,26 millones en 2013

El presupuesto a cinco años se dispara de 759.330 euros a 10 millones

Habrá recortes en Seguridad Ciudadana, armamento y plantilla

Los artificios lacrimógenos puede valer 28 euros; los escudos, 140
Mas inf...http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/3 ... 874&numero

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Mmmm :think:

Ya que los pagamos entre todos, lo suyo es cuidar mucho esos materiales. :love:

Lo ideal sería ir incautándoles los cascos, chalecos y escudos. No van a ir ellos solos bien vestidos a las manis, digo yo. :lol:
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »

¿Qué pasaría si los bancos españoles en problemas no recibieran ayudas y se les dejara caer?

Eduardo Garzón - 22 octubre, 2012 -http://eduardogarzon.net/?p=367
Desde el estallido de la crisis financiera hemos visto cómo muchas entidades bancarias españolas se han visto en serios problemas y cómo el gobierno ha acudido en su ayuda inyectándoles de una u otra forma dinero público (para ver las diferentes formas de ayuda y su cuantía leer este artículo). Este traspaso directo de dinero perteneciente a todos los ciudadanos a unas entidades privadas atenta claramente contra la justicia social e incluso contra los fundamentos económicos en boga. Sin embargo, el gobierno ha esgrimido continuamente como argumento la necesidad de no dejar caer a las entidades bancarias para evitar así un colapso financiero que terminaría perjudicándonos más a todos. Pero, ¿hasta qué punto es cierto este argumento tan recurrido? Profundicemos en el tema.


Un banco en problemas es un banco que no puede atender los pagos que tiene comprometidos con otros agentes. Si un banco en problemas no es ayudado con dinero público se verá forzado a caer, a ser liquidado, a desaparecer como entidad. Esto significa que el banco tendrá que vender todo aquello que posea y que tenga valor y con el dinero recaudado tendrá que devolver los pagos que tenía comprometidos. Pero claro, si el banco se está liquidando es porque no tiene suficiente dinero para abonar todos los pagos que debe, por lo que después de vender sus propiedades dispondrá de menos dinero del que debe pagar. No podrá pagar a todos aquellos a los que les debe dinero, así que algunos se quedarán sin cobrar.

Por ejemplo, si un banco debe dinero por una cuantía de 1.000 millones de euros y después de vender sus posesiones recauda solo 700 millones de euros, quedarán 300 millones de euros sin poder pagarse y que se consideran pérdidas. Alguien no podrá cobrar; alguien debe hacerse cargo de esas pérdidas.

¿Pero quién se quedará sin cobrar? Pues eso lo decide la ley, que se rige por el siguiente criterio: los últimos en cobrar (los primeros en asumir pérdidas) serán aquellos agentes económicos que más riesgo hayan contraído en sus operaciones con el banco, y cobrarán primero aquellos que menos riesgo hayan asumido. Este criterio es muy lógico, porque cuanto mayor riesgo existe más dinero se puede ganar, pero también perder. Cuando una persona o un fondo invierte en un banco contrayendo un riesgo elevado tiene que ser consciente de que su inversión dependerá del funcionamiento del banco: si al banco le va bien, el inversor ganará mucho dinero; pero si le va mal, perderá mucho dinero.

Así las cosas, en el dibujo siguiente se muestra el orden en el que los agentes deben asumir las pérdidas del banco.

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Los primeros en asumir pérdidas (los primeros en no cobrar) serán los accionistas. Las acciones son un elemento de inversión con un riesgo elevado que genera mucha rentabilidad. Puesto que sus propietarios han ganado bastante dinero con este tipo de inversión, se entiende que deben ser los primeros en asumir pérdidas.

Si, por ejemplo, el banco en cuestión ha cuantificado las pérdidas por orden de 300 millones de euros y debe a los accionistas 100 millones de euros, quedarán 200 millones de euros en pérdidas. Alguien más tiene que quedarse sin cobrar. En ese caso se procederá en el orden comentado: los segundos en contraer pérdidas serán los propietarios de los bonos subordinados. Ésta es una inversión de menor riesgo que las acciones, pero todavía con un alto riesgo y alta rentabilidad.

Si después de ello todavía quedasen pérdidas por traspasar, los siguientes serían los poseedores de bonos no garantizados (tipo de inversión con menor riesgo que los bonos subordinados y que las acciones).

En penúltimo lugar se encuentran los depósitos de los clientes. Los propietarios de estos depósitos son los ciudadanos que han depositado en el banco sus ahorros, y por lo tanto no han corrido riesgos ni han ganado mucho dinero con esa actividad, por lo que se entiende que tienen prioridad a la hora de cobrar en caso de liquidación.

Y ya por último el banco tendrá que pagar a los propietarios de los bonos garantizados. Estos bonos son un elemento de inversión muy seguro (con poco riesgo) que genera muy poca rentabilidad. Puesto que sus propietarios no han ganado mucho dinero con este tipo de inversión, se entiende que deben ser los primeros en cobrar (los últimos en asumir pérdidas).

Esta prioridad en el pago ya nos está indicando algo muy importante: si a un banco se le deja caer y es liquidado, los propietarios de los bonos garantizados pueden estar tranquilos porque cobrarán con toda seguridad. Además, y con casi toda seguridad, después de devolver el dinero de los bonos garantizados sobrará dinero para devolver a los depositantes sus ahorros. La única forma de que el banco no pudiese devolver los depósitos a los ahorradores sería si las pérdidas del banco fuesen tan grandes como para que no pudieran ser absorbidas por los accionistas, por los propietarios de bonos subordinados y por los poseedores de bonos no garantizados.

Saber con total seguridad cuántas pérdidas tienen los bancos españoles es muy difícil. Es difícil porque muchos de los activos bancarios tienen los precios inflados en su contabilidad, y la única forma de conocer con exactitud su precio real sería acudiendo al mercado a venderlos. No obstante, se han hecho muchas estimaciones sobre estas cantidades y todas calculan que las pérdidas de los bancos españoles nunca serían tan grandes como para no poder devolver los depósitos en caso de liquidación. La estimación más pesimista calcula que las pérdidas serían de 300.000 millones de euros (la más optimista es la de la Unión Europea: menos de 100.000 millones de euros y por eso el rescate será de esa cuantía), que a pesar de ser una cantidad relevante, puede ser absorbida por los inversores más arriesgados de los bancos (accionistas y poseedores de bonos subordinados y de bonos no garantizados). Según el director de Independent Advisors este tipo de inversores podrían asumir pérdidas de hasta 700.000 millones de euros. Incluso empleando la estimación más pesimista (300.000 euros), habría suficiente margen para que las pérdidas no llegasen a afectar a los depositantes.

En otras palabras, si el gobierno no ayudase con dinero público a los bancos españoles en problemas, éstos tendrían que ser liquidados y tendrían enormes pérdidas. Pero las pérdidas afectarían a los inversores más arriesgados y nunca a los depositantes. Los ciudadanos podrían recuperar sus ahorros aunque el banco no fuese ayudado por el gobierno. Por lo tanto, ni los ahorradores del banco ni el Estado tendrían que sufrir las consecuencias de la mala gestión de los bancos. Los costes los tendrían que asumir los accionistas y otros inversores más arriesgados (lo que es normal y lógico, pues se embarcaron en operaciones arriesgadas y han perdido). Si tenemos en cuenta que estos inversores son fundamentalmente grandes entidades financieras y grandes empresas, veremos todavía con mejores ojos que sean estos agentes los que soporten las pérdidas, puesto que gracias a su tamaño y potencial poseen una gran capacidad para afrontar pérdidas.

Ahora bien, es cierto que en este caso se generaría un efecto dominó que terminaría afectando a más bancos y a más empresas. Esto es así porque aquellas empresas que deberían asumir pérdidas podrían luego no poder cumplir sus compromisos de pago con terceros agentes. Liquidar bancos problemáticos tiene un coste alto, aunque no sea para el Estado o para los ciudadanos. Pero la pregunta clave es: si el coste hay que sufrirlo de todas formas, ¿por qué tienen que padecer todo el coste los ciudadanos corrientes -que nunca se arriesgaron en las operaciones bancarias, que apenas ganaron dinero con ellas, y que además en general no gozan de suficientes recursos para soportarlos- y no padecerlo en absoluto los inversores privados -que se arriesgaron, ganaron dinero con ello, y que además tienen un colchón económico mucho mayor?

La forma en la que se están traspasando las pérdidas de los bancos a los ciudadanos atenta contra la lógica económica y la justicia social; fenómeno que revela la estrecha ligazón entre la élite económica que saldría perdiendo si se liquidasen los bancos y la élite que posee el poder político. No es de extrañar, por lo tanto, que los indignados españoles digan bien claro y bien alto que la respuesta a la crisis sea una enorme estafa.

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Raro seria otra cosa, pero este pais tiene la capacidad de no dejar de sorprenderme para mal.

Un año de desplome de PP y PSOE

Los populares han perdido 13 puntos desde las generales del 20-N y los socialistas seis

La valoración del líder de la oposición, Pérez Rubalcaba, no deja de caer

FERNANDO GAREA Madrid 10 NOV 2012 - 23:06 CET

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Mas aqui...http://politica.elpais.com/politica/201 ... 17080.html

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bukowski
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Míralo por el lado positivo, con esas estadísticas podría haber una alianza entre PSOE e IU para derrocar al PP. Los días de Rubalcaba están mas contados y con un poco de suerte el PSOE pegará un cambio más a la izquierda. Con este panorama ya no habría una mayoría absoluta. Todavía no sé el papel que juega UPyD pero dudo que se alíe con el PP.

Sé que sueno optimista pero con lo cazurros que somos en este país no me extrañaría que a pesar de todo volviera a salir elegido el PP. Y aun doy gracias por que no surga un apoyo a un partido neonazi como ha pasado en Grecia.
Todo el mundo debería creer en algo... yo creo que me tomaré otra copa .

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Pues visto que el PP es como un agujero negro que fagocita todo lo que huele a derecha, no me extrañaría que UPyD se les una.

Pero no ahora, claro, con una población "tan madura" como para que este partido haya subido al 8.5% de intención de voto. :anfry2:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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bukowski escribió:Míralo por el lado positivo, con esas estadísticas podría haber una alianza entre PSOE e IU para derrocar al PP. Los días de Rubalcaba están mas contados y con un poco de suerte el PSOE pegará un cambio más a la izquierda.
Así lo miro, lo de las sorpresas deprimentes es en general. Todo lo que sea una ruptura con los de siempre, me parece positivo desde donde venimos.

:salut:

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Vitriólico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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eduardo dd escribió:... con un poco de suerte el PSOE pegará un cambio más a la izquierda.
Eso lo pronostica cualquiera porque, más a la derecha, .... difícil.
:mrgreen:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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...Lo dice bukowski, no yo. ;)

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bukowski
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Vitriólico escribió:
eduardo dd escribió:... con un poco de suerte el PSOE pegará un cambio más a la izquierda.
Eso lo pronostica cualquiera porque, más a la derecha, .... difícil.
:mrgreen:
:lol: Estoy de acuerdo. Si hasta un negado en política como yo puede ver eso es que la cosa anda mal en el PSOE.
Todo el mundo debería creer en algo... yo creo que me tomaré otra copa .

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Alguna foto:

Mi pueblo.

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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Roma.

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Lisboa.

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Sunami
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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¿Soy el único que ve como única vía posible el redactar de 0 una nueva constitución mediante un sistema legítimo, directo y participativo en unos añitos de reflexión? No veo que reestructurar la legislación y todo el pestilente armatoste del que de él se desprende sea la reclama prioritaria y menos que sea un objetivo político de ningún partido, y temo que no habrá victoria real alguna si no es por esta vía. :crazy:

Y yo que espero -en mis sueños húmedos- que UPYD se acerque a IU temporalmente para defender a los minoritarios y luchar contra el absurdo sistema electoral como único objetivo hasta un referéndum.
"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Shé »

No, no eres el único que piensa que hay que abrir un proceso constituyente. Porque a base de reformas la actual Constitución seguiría haciendo aguas.

Dudo mucho que ese acercamiento entre UPyD e IU sea posible, y menos recomendable, aunque para conseguir darle la vuelta a la situación y redactar una nueva Constitución hace falta algo más que un partido o la alianza de dos partidos.

No nos engañemos, estas cosas las tenemos que hacer nosotros, los ciudadanos, que somos los interesados y los últimos responsables de seguir permitiendo que la oligarquía local y los lobos foráneos vean que se nos pueden merendar con mantequilla. Si no empezamos antes, lo haremos de mala manera a los primeros mordiscos. Pero seía mucho mejor empezar a volvernos correosos y a parecer menos apetitosos antes.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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Sunami
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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¿Y si se redactase de forma independiente a los podridos tentáculos institucionales? Debe hacerse, con o sin ellos, y con respaldo de los ciudadanos involucrados e inquietos, al servicio de las personas y no de intereses retorcidos y parasitarios. Con participación, apoyo, divulgación y crecimiento podría dar resultados -o no-, desde luego jugar en el tablero que nos ofrecen no es una opción real. :x

Lo primero es organizarse, pero ni de cualquier forma ni con cualquiera, sino con gente que ya comparta los mismos intereses. Estamos desperdigados. :(
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