Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »



Estamos en un momento trascendental para que esto siga, y lo mas importante es el apoyo popular.

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Shé »

beltzean escribió:
hond73 escribió:
skeptic escribió:El PP cambiará la Ley del aborto y estudiará anular el matrimonio homosexual
Mariano Rajoy empieza a desvelar algunos de los que serían sus primeros pasos si, finalmente, consigue llega a La Moncloa. Ha anunciado que cambiará la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo y ha dado a entender que también anulará la Ley que permite los matrimonios entre personas del mismo sexo.
http://www.diarioprogresista.es/socieda ... -anular-el" onclick="window.open(this.href);return false;

Y eso que aun no ha ganado, bien, volvamos a la edad media.

Alguien tenía alguna duda???? :o :o :o :o :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Sí, yo. No se lo cree ni él. Como no se enteran de nada, estos confunden haber ganado las municipales y autonómicas con tener el respaldo de la mayoría. Y ni de lejos. Han sido 11 millones de abstenciones y otro puñado de millones que han votado a otros partidos. Que llegue, que llegue y que intente hacer esos cambios. La puerta del sol se le va a quedar pequeña, y eso que estos son de movilizar al ejercito por un quítame allá esas pajas. Ya imagino el monte...
No cambiará ni una cosa ni otra cuando gane, si gana, que ahora las cosas se ponen difíciles de prever. De cara a ganar las elecciones, se adelanten o no, ya está empezando a hacer campaña para asegurar los votos de la ultraderecha para quien Rajoy es tan inútil como para la mayoría de los del PP.

El PP no cambió ni el divorcio ni la ley de despenalización del aborto cuando llegó al poder en el 96, dos leyes contra las que sus antecesores de Aliaza Popular se opusieron con uñas y dientes. Y no cambiará nada de esto ahora.

Eso sí, seguramente volverá a cambiar ley de la enseñanza, impondrá la religión e intentará extender por el resto de España los desmadres de Madrid, con las privatizaciones de los servicios públicos que se degradarán y saldrán más caros, que hay que animar la economía y convertirlo todo en un negocio para cuatro amiguetes.

Pero esta vez, me parece, tendrá en frente no al inútil del PSOE, sino al movimiento 15 M que ahora ya parece claro que no cejará en España y que se está extendiendo como una mancha de aceite fuera. El paro inevitable lo alimentará.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por skeptic »

Oye culebra, dime quién es tu proveedor de bolas de cristal que yo también quiero hacer de oráculo :D
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Shé »

No es un vaticinio, es una suposición. Tratándose del PP van que se matan.

No pienso sacar mi bola de cristal para saber qué va a hacer el PP. No sea que se me raye y la necesite para la bonoloto o la ONCE, que tal y como van las cosas... :lol:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por skeptic »

egoista!, comparte tu bola :D :D :D
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Mas apoyos...


Avatar de Usuario
Pastranec
Participante veterano
Mensajes: 3187
Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Pastranec »

Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Shé »

Miles de griegos protestan contra los recortes frente al Parlamento de Atenas
Al menos 7.000 personas se concentran en la plaza Sintagma contra las medidas de austeridad

AGENCIAS Atenas 25 MAY 2011

El Movimiento 15-M traspasa fronteras. Al menos 7.000 personas, según la Policía, se han reunido este miércoles de forma pacífica en la plaza Sintagma (Constitución) de Atenas, en respuesta a una llamada de los "indignados" griegos para protestar contra las medidas de austeridad del Gobierno, informa Efe. En la concentración, frente al Parlamento griego, una pancarta escrita en castellano con los colores de la bandera española reza: "Estamos despiertos ¿Qué hora es? Ya es hora de que se vayan".


Imagen
Concentración frente al Parlamento griego. / SIMELA PANTZARTZI (EFE)
La concentración, que se anunció a través de redes sociales y también tiene lugar en Salónica y Patra, comenzó a las 18.00 hora local (15.00 GMT) y puede seguirse en directo a través de Internet. Los manifestantes gritan "¡Que se vayan!" y "¡Ladrones!" y piden que los parlamentarios se acerquen a las ventanas del edificio. Una pancarta lleva como lema unos versos del escritor Nikos Kazantzkis: "No creo en nada, no espero nada. Soy libre".

En la manifestación, apartidista y pacífica, no se han registrado altercados de violencia, a diferencia de los choques que se produjeron en marzo del año pasado, en las protestas por las medidas de recorte del gasto y subida de impuestos que aprobó el Ejecutivo. La de este miércoles se produce el mismo día que ha llegado a Atenas un equipo de expertos de la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional para examinar el nuevo programa de privatizaciones y medidas de austeridad con el que el país pretende recaudar 50.000 millones de euros hasta 2015 y reducir en 20 puntos la deuda, que alcanza ya el 153 % del Producto Interior Bruto.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 33998.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por skeptic »

¿y esa bandera del fondo con un mensaje en español?
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

Avatar de Usuario
beltzean
Participante veterano
Mensajes: 1134
Registrado: Lun Oct 06, 2008 8:00 pm
Ubicación: Navarra-Nafarroa

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por beltzean »



Coñó, que torpe soy!!!!!, nada que no puedo colgar el video en condiciones. Hala, os dejo el enlace y lo veis desde ahí.



http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ" onclick="window.open(this.href);return false;
esto es un sindios

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Ahí lo tienes:

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Shé »

skeptic escribió:¿y esa bandera del fondo con un mensaje en español?
Seguimiento del 15 M en España.

Esta bandera debe de ser la respuesta de los españoles que se manifestaron allí al lema griego, ya que cuando ellos empezaron a protestar hace tiempo, su lema era ¡Europa despierta!

El texto es: "¡Estamos despiertos! ¿Qué hora es? Ya es hora de que se vayan"
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Avatar de Usuario
skeptic
Participante veterano
Mensajes: 2501
Registrado: Jue Jun 17, 2010 8:30 am
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por skeptic »

beltzean escribió:Coñó, que torpe soy!!!!!, nada que no puedo colgar el video en condiciones. Hala, os dejo el enlace y lo veis desde ahí.
Lo he explicado más veces, pero lo pongo de nuevo.

Para incrustar vídeo de youtube hay que quitar cualquier parámetro detrás de v=

Por ejemplo, este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ&feature=player_embedded#at=28

Debe quedar así:
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Cuando se pasan parámetros por una dirección de Internet (GET), se hace añadiendo de separador un interrogante para el primero (?) y et para los siguientes (&), seguido del nombre del parámetro = y el valor de ese parámetro, de esta forma:

http://servidor.com/programa?variable1=datos-variable1&variable2=datos-variable2

Por ejemplo, la dirección del reproductor de Youtube es http://www.youtube.com/watch, el primer parámetro es el identificador del vídeo, por ejemplo, ?v=N7P2ExRF3GQ y el segundo parámetro es &feature=player_embedded#at=28.

Así la dirección de un vídeo contiene normalmente el programa y el código del vídeo, pero algunas veces lleva otros parámetros que Yotube usa para control estadístico. En este caso &feature=player_embedded que les dice que el vídeo fue enlazado desde otro vídeo de Youtube.

Para que se pueda incrustar en phpbb (este foro), sólo puede ir el código del vídeo en los parámetros, así esto:
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ&feature=player_embedded#at=28

Debe quedar así para que funcione:
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Es tan fácil como eliminar todo lo que haya a la derecha del primer &
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Creo que lo deberías colgar aquí http://www.iniciativaatea.org/foro/view ... =61&t=7362

Para que no se pierda. :z12:

estintobasico
Participante veterano
Mensajes: 2038
Registrado: Jue Ene 08, 2009 7:30 pm
Ubicación: Terrassa Catalunya

CARGAS POLICIALES PARA DESALOJAR LAS ACAMPADAS EN CATALUNYA

Mensaje sin leer por estintobasico »

Esta mañana se ha perpretado el desalojo """"por motivos sanitarios"""" de los acampados del movimiento 15-M, Democracia real ya, en la plaza de Catalunya de Barcelona como los de Lleida y en otras poblaciones como en Sabadell. Lo que yo he visto ha sido en primer lugar, una provocación por parte de los cuerpos policiales a base de empujones y "pequeños golpes de porra" (pequeños y discretos pues las cámaras estaban presentes) dados con la punta de la misma muchos de ellos, o sea, como clavándola, lo que causa mucho más dolor sin que los observadores y las cámaras aprecien exceso de violencia para provocar la reacción airada de los concentrados y justificar así la carga ordenada por las nuevas autoridades políticas de CiU. Violencia contra una gente ABSOLUTAMENTE PACÍFICA que lo único que han hecho es enseñar las palmas de sus manos abiertas y gritarles PAZ a los policías. En pocos minutos los Mossos de Cuadra... (perdón) de Escuadra (policía autonómica de Catalunya) ayudados por el cuerpo policial más incontrolado, más corrupto, más mafioso e impune de Europa, la Guardia Urbana de Barcelona, han procedido a la carga.

--------------
(Vuelven a haber sucesos en estos instantes así que me detengo aquí y sigo después con esta información)
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

Asóciate a Iniciativa Atea: https://iatea.org/asociarse.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar de Usuario
hond73
Socio de Iniciativa Atea
Mensajes: 782
Registrado: Dom Ene 18, 2009 1:14 pm

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por hond73 »

http://bit.ly/lYoP4n" onclick="window.open(this.href);return false; Difundir por favor!!!!
Solo se que nada se.
Sócrates, filosofo griego 470 a.c
Asóciate a Iniciativa Atea
https://iatea.org/asociarse.php

Imagen

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Parece que CIU se esta poniendo muy nerviosa con la idea de una reforma de la ley electoral. :z13:
Están haciendo el ridículo, el asunto se estaba enfriando y ahora tienen a todos los medios en las plazas de nuevo. :z3:

Ayer estaban arrancando carteles que invitaban a la asamblea de mi barrio, los de la limpieza del ayuntamiento de Madrid, según el pollo; por orden de su jefe. Me gusta que no les guste. :z17:
Última edición por eduardo dd el Vie May 27, 2011 3:23 pm, editado 2 veces en total.

estintobasico
Participante veterano
Mensajes: 2038
Registrado: Jue Ene 08, 2009 7:30 pm
Ubicación: Terrassa Catalunya

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por estintobasico »

En el vídeo puesto por la compañera hond73 se ve a lo que me refería de las "discretas" provocaciones con las que la polícia ha comenzado su estrtatégia para justificar una carga de la brutalidad con la que ha actuado después. Pero les ha salido mal, porque la carga brutal, y de todo punto injustificada, sí la han hecho pero no la podrán justificar por más que falsifiquen o tergiversen la realidad. Las imágenes cuentan lo que cuentan. Y cuentan que NO HA HABIDO EN NINGÚN MOMENTO DE TODO EL PROCESO NI UN SOLO GESTO AGRESIVO NI PROVOCADOR POR PARTE DE LOS CONCENTRADOS. Tengo muchos años, he estado en todos los cirios y he visto muchas actuaciones policiales, muchas de ellas mucho más violentas que la de hoy, pero ninguna tan injustificada. Jamás había visto en ningún movimiento, concentración, manifestación etc, de protesta un comportamiento tan sorprendentemente cívico, pacífico y autocontrolado que el de esas personas los llamados "indignados" Han mostrado autocontrol de sus emociones hasta en los momentos más difíciles de autocontrolarse cuando están recibiendo porrazos y patadas sin hacer otro ademán que mostrar sus manos abiertas.

Los hechos han sido seguidos en directo por diversos canales de TV. No todos han tenido la suerte o el acierto de ubicar sus cámaras y sus reporteros en los puntos donde se han producido los peores atropellos a los derechos humanos incluyendo el derecho a la integridad física. Claro los comentarios de sus redacciones, y las de sus tertulianos podían diferir pero las imágenes no mienten. Curiosamente algún programa cuyas cámaras captaban mejor la provocación policial sin réplica y las imágenes más indefendibles han sido los que cuyos presentadores y tertulianos han intentado penosamente dar justificaciones a esa acción policial. No lo repito aquí por falta de tiempo y por sobra de asco.

El más importante pero cada día más vergonzoso, hipócrita y meapilas (por qué no decirlo) programa Els Matins de TV3 (televisión pública de Catalunya) donde la monarquia del señor Josep Cuní, siempre al servicio del público y de la objetividad, siempre que ese público y el sentido de la objetividad informativa sea como Dios manda: pequeño burgués, políticamente correcto, convergente, de educación católica (o por lo menos agnóstico respetuoso) adalid del "seny" catalán (supuesto sentido de la prudencia del carácter catalán que tanto nos ha jodido y nos jode a tantos catalanes) donde se ha hecho un sesgado e interesado informativo de lo que estaba ocurriendo en plaza Catalunya con unos tertulianos haciendo la función de "claca" para deslegitimar el movimiento, pero pareciendo que en principio, simpatizan con el tal y participan de la indignación pero que claro... "la calle es de todos" El resultado de la encuesta de hoy entre su audiencia ha sido 60% a favor del desalojo, Claro.

Sin embargo, en Antena3 en el programa Espejo Público se han están dando detalles al minuto de lo que estaba pasando en directo, como en otros canales de TV solo que en este canal están siendo muy críticos con las autoridades policiales. Los componentes o tertulianos del programa aún, demostrando una incontestable y profesional objetividad, no pueden evitar sentirse indignados por lo que recojen las cámaras y por las sesgadas y tergiversadas versiones de las autoridades a las que han entrevistado por los hechos. Concretamente el jefe de los *Gossos... (perdón otra vez) Mossos de Escuadra.

Al margen de la discusión de si el desalojo se debe hacer o no, al margen de si las órdenes a la policía son o no las adecuadas, al margen de si las ordenes de los mandos policiales hayan sido en el sentido de la utilización de tal o cual grado de "contundencia", todo eso son generalidades, a mi hay algo que nadie, ni responsables ni periodistas ni tertulianos me explica: ¿porqué dentro de la actuación policial concreta sea del grado que sea siempre hay algunos agentes concreto que claramente se ensañan sin motivo alguno contra una pocas personas , ya sea que están sentadas pacíficamente o ya sea que están derribadas por ellos mismos y siguen y siguen dándoles porrazos una y otra vez? No se entiende. Aquí no me valen los tópicos como que si los fachas que los mandan... o ellos cumplen órdenes o bla bla bla. Si las órdenes han sido "empleen la fuerza contundentemente" vale, habrá responsabilidades políticas (o no, que va a ser que no). Si han sido interpretaciones particulares por parte de los mandos intermedios de esas ordenes (hayan sido las que hayan sido) pues habrá responsabilidades policiales ( o no, que va a ser que tampoco). Pero a lo que me refiero es que entre las hordas de chusma vestidad de azul siempre hay algunos que son más papista que el papa y parecieran tener sus propios intereses en esa represión. Se suele ver a estos tipos disfrutando ensañándose con el primer manifestante que han pillado cuando ya está más que neutralizado (o ya lo estaba antes de empezar como en este caso de hoy) y le propinan porrazos y patadas en la cabeza y la espalda y siguen asediándolo mientras la víctima intenta obedecer la orden de retirarse, etc. Lejos de pretender el desalojo o disolución de los concentrados lo que realmente muestran estos pitbull es una clara psicopatía, una falta total de empatía y un sadismo fuera de toda duda ¿Por qué no son apartados del cuerpo este tipo de sociópatas? Va a ser que no.

LA DERECHA YA MANDA EN CATALUNYA desde hace unos meses y el 22-M se ha visto refortalecida. Sabéis que es lo primero que hizo Joan Saura, secretario general de Inciativa per Catalunya-Verds socios de Izquierda Unida al tomar el cargo de conseller de interior cuando gobernó el tan denostado tripartito? instalar cámaras en las comisarías de los Mossos y redactar un código ético de conducta para los mismos debido a las numerosas demandas por malos tratos a los detenidos, muchas de las cuales resultando sentencias condenatorias ¿Sabéis que ha hecho Felip Puig, número dos de CDC (la C de CiU) al asumir el cargo de la misma consellería? desinstalar aquellas cámaras y abolir dicho código ético.

Perdonad [gvideo][/gvideo]si estoy escribiendo un poco confuso y a batiburrillo pero es que hoy sí, hoy de verdad de verdad que estoy INDIGNADO

Por favor, aquellos que seáis duchos en buscar en la red, encontrar y subir vídeos de lo que hoy ha ocurrido les agradecería que lo hicieran.

salut

NOTA: Gossos = Perros
Última edición por estintobasico el Vie May 27, 2011 3:54 pm, editado 2 veces en total.
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

Asóciate a Iniciativa Atea: https://iatea.org/asociarse.php" onclick="window.open(this.href);return false;

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Es que no escarmientan .... :lol:
4.000 PERSONAS, CONCENTRADAS A LAS 15.00 HORAS
15M.- Plaza Catalunya, más llena que nunca tras la actuación policial.
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 51345.html

estintobasico
Participante veterano
Mensajes: 2038
Registrado: Jue Ene 08, 2009 7:30 pm
Ubicación: Terrassa Catalunya

Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por estintobasico »

[url]urlhttp://www.elperiodico.com/es/noticias/socieda ... 0Periodico[/url]

Los Mossos se retiran y los acampados vuelven a la plaza de Catalunya de Barcelona

Los indignados convocan una manifestación para las 19.00 horas para denunciar la carga policial, que ha causado 121 heridos.

Las brigadas de la limpieza se han llevado todas las tiendas, ordenadores y otros materiales de la plaza, que ha quedado limpia


Ordenador: objeto sucio donde los haya.

El capo de los Mossos de Escuadra ha dicho que los ordenadores han sido requisados y "etiquetados" pero que lo propietarios podrán recuperarlos esta misma tarde o mañana... :wtf: ¿Entonces para qué se los llevan? Bueno, menos mal que han sido "etiquetados" así sus dueños podrán recoger (si se llevan una palita) los restos de dichos aparatos los cuales han sido literalmente lanzados (ante cámaras de TV) a la caja de los camiones de la basura entre sillas, mesas, tiendas, mochilas y cualesquiera otros objetos robados a los concentrados. Ante la televisión un chico se quejaba de que los polis no le permitían recoger de dentro de la tienda de campaña sus bienes entre los que había libros y el teléfono móvil. O sea, te ordeno que recojas tus bártulos y te vayas pero te impido recogerlos y además te doy de porrazos en la espalda mientras te vas. Cosas así han pasado hoy en Barcelona.

Salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

Asóciate a Iniciativa Atea: https://iatea.org/asociarse.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Responder