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Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 6:24 am
por beltzean
La Iglesia católica alienta y participa en la 'Spanish Revolution
José Manuel Vidal | Madrid
Actualizado miércoles 18/05/2011 19:11 horas
La Iglesia católica no es ajena al movimiento de protesta que recorre el país y se asienta, como símbolo, en la acampada de la madrileña Puerta del Sol. Hay muchos católicos no sólo entre los participantes, sino también entre los organizadores de las manifestaciones del pasado día 15 y de las acampadas de Madrid y de otras ciudades españolas.
Cristianos de parroquia, sensibilizados con lo social, y, sobre todo, militantes de los movimientos juveniles de Acción Católica. Unos y otros aseguran que se trata de "una protesta para buscar la dignidad" y hasta piden una mayor implicación a los obispos.
"Hay militantes de la Juventud Obrera Cristiana (JOC) participando activamente y apoyando las demandas del movimiento en diversas partes del país", asegura Saúl Pérez, presidente de la JOC. En parecidos términos se pronuncia María Ángeles Blázquez, la presidenta general de la Juventud Estudiante Católica (JEC): "Nuestros militantes están implicados en la organización de esta movida y, sobre todo, en la lucha por los ideales que la sustentan".
María Ángeles Blázquez siente "admiración ante las protestas y una sensación de 'ya iba siendo hora' o de 'menos mal' que por fin se ha producido la movilización social". Saúl Pérez también se muestra encantado con "una protesta que busca la dignidad y que está muy en línea con nuestra tarea y con nuestra misión dentro de la Iglesia y como seguidores del Evangelio de Jesús".
Según el presidente de la JOC, se trata de "una reacción normal ante la situación social y laboral que estamos viviendo. Una reacción debida, en una parte, al desencanto hacia la clase política y, en la otra, a una protesta ante un sistema ineficaz en el ámbito social". Para la presidenta de la JEC, se trata de "dotar de valores éticos lo social y lo político y demostrar que los ciudadanos tenemos una responsabilidad que va más allá de los partidos políticos. Lo indignante era que nos pareciese normal vivir en estas condiciones".
El latido de los valores del Evangelio
Ambos dirigentes católicos coinciden en que en la base del movimiento del 15-M laten muchos de los grandes valores fundamentales del cristianismo. Y, como referentes inmediatos, señalan el libro de Stephane Hessel 'Indignaos', la carta de José Luis Sampedro, el desencanto político y la búsqueda de protagonismo social y político de los jóvenes.
En cambio, discrepan en cuanto al apoyo y a la presencia de la jerarquía de la Iglesia en las protestas. A Saúl Pérez le gustaría que "los obispos se pronunciasen más en estos temas, porque, a veces, sus mensajes no están en sintonía con los problemas sociales actuales". María Ángeles Blázquez, sin embargo, piensa que "Iglesia somos todos los católicos y, por lo tanto, los obispos no tienen por qué estar en todos los sitios".
A su juicio, a la Iglesia católica no le hace falta salir en la foto, para demostrar que apuesta por los más débiles y los más pobres, porque ella "se posiciona con hechos, ayudando a los parados y a los pobres, por medio de Cáritas, Manos Unidas y un sinfín de asociaciones socio-caritativas".
Ni ayer ni hoy los obispos han querido pronunciarse oficialmente sobre las protestas. Sin embargo, la directora de comunicación de la Jornada Mundial de la Juventud, que se va a celebrar en Madrid el próximo mes de agosto con la presencia del Papa, se muestra cercana al movimiento juvenil. "La Jornada Mundial de la Juventud no tiene una postura oficial, porque los jóvenes son plurales en su pensamiento y su sensibilidad. Pero es fácil compartir la inquietud por construir entre todos un mundo mejor, siempre por vías pacíficas y respetuosas con todos".
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 8:46 am
por eduardo dd
No, si montaran una capilla como les dejen.
Sanguijuelas.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 9:37 am
por Shé
Y si no les dejan, denunciarán a los manifestantes por terroristas y genocidas.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 10:11 am
por JohnyFK
Shé escribió:Y si no les dejan, denunciarán a los manifestantes por terroristas y genocidas.
Apelando al derecho de libertad religiosa, cómo no.
Que los garrapatas estos se quieran adherir es signo de que el asunto tiene mucho tirón. Parece que los españoles no estaban tan atolondrados como parecía. ¿A dónde llegará todo esto? Todos los partidos políticos inventándose conspiranoias en las que los otros están urdiendo un malvado plan contra ellos, gente protestando sin quemar contenedores. Estoy deseando presenciar el desenlace en las urnas. Es difícil de predecir, pero será cuanto menos pintoresco .
En RNE unos tertulianos despotrican contra los de democracia real ya y una oyente llama para ponerlos en su sitio. No tiene desperdicio:
Hola, ¿hablo con la radio? ¿con la radio pública? ¿con la que pagamos entre todos? …..
Me encanta xD.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 11:26 am
por beltzean
Lo bochornoso no es que apoyen estas manifestaciones, sino que intenten colgarse la medalla diciendo cosas como que es el espíritu del evangelio lo que está moviendo a muchos jóvenes. Que bajen a las plazas y pregunten lo que opinan todos estos jóvenes, creyentes y no creyentes, sobre el pago a la visita del Papa.
Los creyentes que están en las calles, son mayoritariamente los "guitarristas", los de base. Y están ahí por conciencia social, justicia y busqueda de un futuro mejor. Nada que ver con reinos que no son de este mundo.
Yo veo ciudadanos indignados por la precariedad, la injusticia y los recortes sociales.
No mezclemos. Estos jóvenes, que han demostrado ser bastante espabilados y con mucho sentido común, huyen de las etiquetas políticas e ideológicas, porque saben lo que ocurre . Suelen separar en vez de unir.
Muchos políticos, cabezas visibles de la iglesia incluidos, deberían cerrar la boca y escuchar los gritos de la calle. A ver si por una vez, en vez de intentar imponer, aprenden algo.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 11:54 am
por Shé
La reivindicación democracia real ya, va claramente contra la forma de hacer política, la corrupción, el aislamiento de los políticos de la realidad social, y muy concretamente en contra de que la crisis se resuelva con dinero público y con recortes de derechos sociales en favor de determinados grupos opresores que no han sabido chupar la sangre a la sociedad sin provocarle una enfermedad grave.
Creen estos católicos oportunistas que la gente que está protestando está feliz porque 10.000 millones de euros al año vayan desde nuestros bolsillos a las arcas de la iglesia?
Sea como sea, estos jóvenes que ahora se manifiestan, no son los mismos que acusan ahora de intolerantes, agresores y hasta terroristas a los que nos oponemos a que, además de esta cantidad anual, paguemos 50 millones de euros en plena crisis y cedamos nuestro país a los medios internacionales para que el papa lo use de estrado para hacerse publicidad.
Si algún católico quiere unirse a la manifestación lo hará o ya lo habrá hecho. Pero a título individual, nada de en nombre de la iglesia.
Tiene gracia: un montón de gente lleva trabajando meses preparando algo que al parecer los periodistas, instituciones, partidos políticos, conferencia episcopal y demás parientes e interesados ignoraban, y, ahora, el que no se hace la víctima pretende hacerse protagonista.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 1:25 pm
por eduardo dd
Europa apoya a los indignados El Movimiento 15-M va más allá de las fronteras de España. Hay previstas protestas en Roma, Berlín, Milán, Turín, Bolonia, Padua, Florencia, Bruselas, Birmingham, Bogotá, Buenos Aires, Edimburgo, París...
Si a un ingeniero se le cae un puente por inventarse los datos en lugar de calcularlos, se le cae, además, el pelo.
Pero este capullo sigue inventándose todo lo que dice y escribe sin que se inmuten ni la Asociación de Prensa ni el Colegio de Periodistas. Si es miembro, aunque no es periodista, deberían echarle. Y si no lo es, denunciarle por intrusismo y por desprestigiar a la profesión.
Claro que el periodismo es parte del problema en la actualidad, y esto es lo más grave.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 5:50 pm
por skeptic
Lo que creo yo es que los organizadores de este movimiento deberían denunciarle por calumnias a él y a intereconomía, porque lo que dice es realmente una calumnia y muy grave, está acusando a esta gente de conspirar con terroristas.
Si este tipejo sigue diciendo cosas como esta es porque no está en la cárcel, que es donde una basura como él debería estar.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 6:45 pm
por Shé
Son geniales.
En la Puerta del Sol los manifestantes han pedido hace un rato algunas cosas como tarjetas de memoria.
Y hace unos minutos han pedido sociólogos, analistas y politólogos.
Toma ya!
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 6:57 pm
por skeptic
Eso les asusta a los políticos, que los que están detrás de esto son inteligentes. Además, al ser un movimiento asambleario no pueden arremeter contra una cabeza visible.
Creo que merecen todo nuestro apoyo.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 7:15 pm
por Tontxu
Me ha gustado esta sentencia que está colgada en Sol, “Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir”. Me ha recordado Mayo del 68 donde otra sentencia del mismo tinte decía,"Olvídense de todo lo que han aprendido. Comiencen a soñar". ¡Qué tiempos aquellos!
El batacazo electoral que se va a pegar el PSOE hará historia. El PP seguirá con sus adeptos, pero difícilmente subirá en votos reales.
Mi pronóstico es que tras el varapalo que el PSOE va a sufrir, Zapatero tendrá que convocar elecciones anticipadas para septiembre. Dudo que pueda aguantar mucho tiempo ante esta explosión política y social que ha generado por su rendición ante los mercados y los recortes sociales que ello ha provocado generando una crisis social que no se había dado jamás en España, al menos desde la transición.
Zapatero pasará a la historia como un entreguista del estado del bienestar, capitulando ante los mercaderes y especuladores en detrimento de la sociedad civil.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 7:40 pm
por Shé
No sé si esto tendrá efectos tan inmediatos, creo que ha de ser una acción menos espectacular de lo que es ahora pero constante y de larga duración. De otro modo, intentarán torearnos otra vez.
Esperemos que se internacionalice. Es el momento de enseñar los dientes a "los mercados" y a los políticos que nos ofrecen en sacrificio a ellos, después de pagarles los daños causados por su pésima gestión. Este problema es global, pero en Europa estamos en condiciones de que la ciudadanía ejerza su influencia.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 7:49 pm
por eduardo dd
De momento parece que van a seguir maquinando hasta las generales (reconozco que llevo gran parte el día con twitter y facebook abiertos) pero dada la lucida ausencia de lideres, no se la veracidad corroborada en ambos medios.
Los apoyos internacionales pueden desembocar en grupos locales (esto es lógico en principio) y tenemos mucho tiempo (me incluyo si) hasta las generales.
Mira que es fácil en principio desmotar algo así, no han dejado ni un resquicio. El apoyo popular es innegable.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 8:02 pm
por Shé
eduardo dd escribió:El apoyo popular es innegable.
¿Cómo no va a serlo?
Están catalizando toda la energía latente del cabreo más monumental que hemos vivido en décadas. Ellos tienen tiempo y ganas, pero lo que hacen nos beneficia a todos. Menos a Botín y Cía., claro.
Ya verás que pronto aprueban una reforma de la ley para que las entregas de los pisos por impago de la hipoteca cancele toda la deuda. Es sólo un ejemplo.
Pero ahora, visto que la gente se ha despertado por fin, no hay que conformarse con menos de lo que piden: que los políticos trabajen para los ciudadanos, y no para intereses de mercado.
Si se internacionaliza debidamente, los paraísos fiscales peligran.
Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1
Publicado: Jue May 19, 2011 8:28 pm
por eduardo dd
La jurisprudencia del Constitucional permitiría mantener las protestas si no se pide el voto.
La doctrina del Alto Tribunal se refiere a "razones fundadas" de que la finalidad es "la captación de sufragios" o que han sido convocadas por los partidos.
Todos los partidos políticos inventándose conspiranoias en las que los otros están urdiendo un malvado plan contra ellos, gente protestando sin quemar contenedores. Estoy deseando presenciar el desenlace en las urnas. Es difícil de predecir, pero será cuanto menos pintoresco 
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