Enlaces con información sobre apostasía.

[Luisa Serrano]

Aquí os dejo el link con los enlaces de la web http://www.apostasia.es, por cierto excelente punto de información sobre apostasía, donde a su vez enlaza con los principales sitios que informan sobre este derecho.

Más información: http://www.foroateo.com/estudioateo/apo ... stasia.htm

Saludos.

Luisa

[chichipio]

Para la gente de Argentina interesados en el trámite de la apostasía, puedo sugerirles un par de sitios.
Apostasía.com.ar tiene información muy detallada y clara al respecto.
ArgAtea ofrece también información, carta modelo y experiencias personales.

En mi sitio publiqué también un par de artículos al respecto, y cuento mi experiencia personal. Cualquier inquietud cuenten con nosotros (con ArgAtea y conmigo).

[Luisa Serrano]

Para la gente de Argentina interesados en el trámite de la apostasía, puedo sugerirles un par de sitios.
Apostasía.com.ar tiene información muy detallada y clara al respecto.
ArgAtea ofrece también información, carta modelo y experiencias personales.

En mi sitio publiqué también un par de artículos al respecto, y cuento mi experiencia personal. Cualquier inquietud cuenten con nosotros (con ArgAtea y conmigo).

Gracias Chichipio por esos dos enlaces de los compañeros de Argentina.

Un cordial saludo.

Luisa Serrano

[Luisa Serrano]

Para la gente de Argentina interesados en el trámite de la apostasía, puedo sugerirles un par de sitios.
Apostasía.com.ar tiene información muy detallada y clara al respecto.
ArgAtea ofrece también información, carta modelo y experiencias personales.

En mi sitio publiqué también un par de artículos al respecto, y cuento mi experiencia personal. Cualquier inquietud cuenten con nosotros (con ArgAtea y conmigo).

Yo también te doy las gracias por ese enlace y por tu voluntad de ayudar.

Por cierto, ¿cual es tu sitio?, para enlazarlo.

Un cordial saludo.

Luisa

[Fer]

Para la gente de Argentina interesados en el trámite de la apostasía, puedo sugerirles un par de sitios.
Apostasía.com.ar tiene información muy detallada y clara al respecto.
ArgAtea ofrece también información, carta modelo y experiencias personales.

En mi sitio publiqué también un par de artículos al respecto, y cuento mi experiencia personal. Cualquier inquietud cuenten con nosotros (con ArgAtea y conmigo).

Yo también te doy las gracias por ese enlace y por tu voluntad de ayudar.

Por cierto, ¿cual es tu sitio?, para enlazarlo.

Un cordial saludo.

Luisa

Luisa.......

Ya tu apostataste oficialmente? Cual es el estatus del trámite?

[phaecian]

Aqui dejo una web sobre la asistencia juridica gratuita en España.
http://www.justiciagratuita.es/pjg/home.do
A mi me ha ido muy bien para hacer el recurso contencioso administrativo ante la Sala de lo Contencioso-administrativo de la Audiencia Nacional que he hecho contra la resolucion de la Agencia Española de Proteccion de Datos al negar que los libros de bautismo son archivos y que por lo tanto no podian obligar al Obispado a Borrarlos.

[chichipio]

Por cierto, ¿cual es tu sitio?, para enlazarlo.

Un cordial saludo.

Luisa

Mi sitio es:
http://ateomilitante.com.ar

Gracias.

[jeudyx]

Yo presenté mi solicitud hace una semana. En mi blog puse la carta:

http://herejiascr.blogspot.com/2009/02/ ... ia-la.html

Cuando la fui a presentar, tuve un diálogo interesante con el obispo, quien me llamó para ver de que se trataba el asunto (era la primera solicitud de apostasía en esta ciudad).

Hago una transcripción aproximada del dialogo (que fue respetuoso y calmado en todo momento)

A eso de las 10:30 me presenté en las oficinas de la curia, no habia nadie. Me atendió una mujer amable, me pregunto lo que se me ofrecía y yo le dije: vengo a presentar mi solicitud de apostasía.

Se me quedó viendo algo confundida, volvió a ver a Vanessa (mi esposa) que estaba sentada detrás mio, y preguntó:

-"A disolver el matrimonio?", obviamente no tenia idea de lo que apostasia significa.

Entonces yo empecé a explicarle lo que era, sobre los documentos del vaticano, etc, etc, Vanessa me interrumpió y en claras y simples palabras, le dijo:

-"Es a presentar la renuncia a la iglesia católica, para no ser mas considerado católico".

La asistente entendió de inmediato, peló los ojos sorprendida y me dijo que tenia que ir a consultarle a "monseñor".

Yo me senté tranquilamente a leer el periodico. A los pocos minutos regreso la amable asistente, y me dice:

-"Joven, por favor pase, que "monseñor" quiere hablar con ud".

Yo me sorprendí un poco, no lo esperaba, pero ni modo. Entré a la espaciosa oficina del obispo, que esperaba sentado en su gran escritorio. Reconocí su cara inmediatamente luego de verlo repetidamente en tele y periodicos. Nos saludamos cordialmente, me presenté, y de inmediato me preguntó que de que se trataba ese asunto.

Le explique que esa era mi solicitud de renuncia a la iglesia católica (recordando la llamada de atención de Vane minutos atrás para que fuera al grano).

El mi dijo:

-La verdad es la primera vez que veo algo asi, en Cartago NADIE es apostata, eso es ud por ser de San Carlos.

El comentario lo tomé como broma al inicio, pero luego noté en su cara una gran satisfacción por que en verdad cree que es así. Me sentí tentado a decirle: "es la primera, pero no será la última", pero no quise ponerlos en aviso de la iniciativa de hacer esto masivo.

El diálogo siguió más o menos a como lo escribo aqui, siempre bastante cordial y respetuoso.

Obispo: - Ud está conciente de la gravedad del asunto? Ud sabe lo que la apostasía significa.

Yo: -Si

Obispo: Significa negar al único dios verdadero

Yo: Correcto, asi es.

Obispo: Pero hacer eso significa declararse ateo (cara de horror)

Yo: Es correcto, yo soy ateo (cara de orgullo). Somos ciudadanos comunes y corrientes, responsables y con los mismos valores que uds.

Seguidamente, el obispo me dejó muy clara su concepción de los ateos (por comentarios algo despectivos que no recuerdo con exactitud)

Obispo: -Los ateos no existen, siempre el ser humano tiene algún idolo o algun dios.

Yo: ehhh, no. Yo no tengo ningún dios, ni ningun idolo. Si bien hay personas que admiro y le tengo respeto a la ciencia y sus metodos, no los pongo al nivel de un dios en el sentido religioso

Obispo: Pero es que el ser humano es espiritual, uno no puede centrar la visión del mundo solo en si mismo, tiene que haber trascendencia.

Yo: Es correcto, en ningun momento centro el universo en mi mismo. Y ser espiritual no necesariamente significa ser religioso. Por ejemplo, yo amo la astronomia, y para mi admirar el universo, su grandeza, su orden, es una experiencia espiritual

Obispo: Ah, ve, pero entonces ud pone a la astronomia como un dios

Yo: No, yo no le rezo a la astronomía, ni la considero una persona

Obispo: Pero ud cree entonces que con la muerte se acaba todo?

Yo: Ehh, pues si. Es duro aceptarlo, pero es la realidad

Obispo: Pero no, si todos tenemos un alma inmortal que sobrevive.

Yo: Eso es una creencia sin evidencia. En el momento que la haya yo la aceptaré.

Obispo: Pero no es solo creencia, está revelada en la palabra del dios unico y verdadero, Jesucristo

Yo: Esa palabra la creen los mil millones de católicos. Hay 5 mil millones que tienen otro dios y otra palabra sagrada, lo suyo no es una verdad absoluta

Obispo: Bueno, pero es que solo el Jesucristo que nosotros proclamamos es el único y verdadero. Los que adoran otras religiones son inventados por el ser humano

Yo: Los dioses de los antiguos griegos, Zeus, Atena, Apolo, Dionisio, eran tan verdaderos y validos para ellos como lo es para ud Jesus.

Obispo: -No pero Zeus era una representación de un astro

Yo: No, Zeus era tan real para los griegos como Jesus para uds, incluso venia a la Tierra y se mezclaba con los humanos

Obispo: -Pero es que no puede ser que el ser humano no crea que haya nada mas alla despues de la muerte. Seria ponernos al mismo nivel que los animales!

Yo: Señor, pero, SOMOS animales!!!

Obispo: Si si (al menos no lo negó jeje), pero somos animales racionales y trascendentes...

Luego me preguntó otras cosas como si mi familia era católica, etc (mi memoria no es tan buena jejeje)

En este punto noté la señal universal para querer acabar una conversación: mirarse el reloj. Lo entendí, entonces le dije que en cuestiones de creencias yo respeto la decision de cada persona, y no ando de puerta en puerta tratando de hacer que otros piensen como yo, que esto lo hago por coherencia personal con mis convicciones actuales, y le pedí amablemente que procesara mi solicitud. El accedió y me dijo que iba a consultarlo con un "canonista" (asumo que es un especialista en derecho canónico) y que me iban a avisar.

Y eso fue todo

En nuestro pais, varias personas que conozco lo han hecho ya, tarda un par de meses, pero no han tenido problemas. La idea es luego de que varios del grupo lo hayamos completado, empezar a promocionar la iniciativa para que sea masivo. Un par de cientos de personas que lo hagan, en este pais tan religioso y en donde la IC tiene tanto poder politico, sería un éxito.

[estintobasico]

Vaya paciencia jeudyx...

La verdad no me imagino a mi mismo teniendo esta conversación con el obispo de Barcelona!! Uy! acabaríamos mal, mal.


Salut

[EduardoAteo]

Jeje,Jeudyx,por lo menos en tu país todavía se puede apostatar(no estoy seguro de donde eres,pero creo que de algún país de América Latina,y por lo que tengo entendido allí todavía se puede apostatar).
Saludos

[jeudyx]

De Costa Rica,

Interesante eso de que "todavia se puede apostatar". He leido que en Europa (España sobre todo) se les están poniendo muchas trabas. Como es eso?

Aqui la apostasia es muy nueva, me atreveria a decir que en todo el pais, se pueden contar con los dedos de 1 mano los que la hayan hecho en las ultimas decadas, pero no me imagino una buena razón de la ICAR para negarse, es mas, hasta "beneficioso" seria por el pleito que hariamos y la publicdad gratuita recibida.

Como estan las cosas del otro lado del charco?

[EduardoAteo]

Pues las cosas están bastante mal,porque aquí el Tribunal Supremo ha declarado que la Iglesia no tiene porque hacer constar en sus registros de bautizo la apostasía,de modo que la apostasía,básicamente,no existe.
Pero veo que al menos vosotros al otro lado del charco tenéis todavía ese derecho.Espero que cada vez seáis más los apóstatas.
Un saludo

[jeudyx]

Bueno, les cuento que ya soy apostata! :ce5:

Ayer me llamaron que podia ir a recoger la notificación y ya tengo conmigo la carta. En cuanto pueda se las posteo. Debo decir que el obispo fue muy amable y coopero en todo sin chistar (de hecho todo tardó menos de 1 mes, tiempo record creo)

Saludos

[carlis]

Joder, enhorabuena!!!! Creo que eres el primero que conozco que lo consigue tan fácilmente!! Por favor cuéntanos detalladamente todos tus pasos para que hagamos lo mismo

[jeudyx]

Hola Carlos,

No se que tanto se parezca la situacion "adminstrativa" de la IC de Costa Rica con respecto a España, pero esto fue lo que hice:

-Solicité la constancia de bautismo en la ciudad donde me bautizaron (que no es la misma donde vivo actualmente)
-Redacté la carta (que está en mi blog http://herejiascr.blogspot.com/ )
-Imprimí este documento del vaticano: http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... is_sp.html y lo adjunte a la carta y mi constancia de bautismo
-El 19 de febrero presenté todos los papeles, el obispo personalmente me los recibió (arriba conté la "entrevista")

Llamé un par de veces para darle seguimiento, y ayer, en menos de 1 mes, me llamaron que todo estaba listo.

En realidad los agarré desprevenidos, la apostasía no es común aquí, por lo que seguro lo vieron como una "curiosidad" y por eso no pusieron mucha traba. Habria que ver si la cosa se vuelve masiva (iniciativa que queremos impulsar, ahora que estamos por formalizar con todas las de la ley una asociacion de Humanistas Seculares).

La notificación del obispo es un decreto donde se me "concede" la separacion total de la IC, tanto juridica y administrativa como "espiritual". En el decreto se mencionan los canones del documento que les adjunté y se manda una notificación al lugar donde estoy bautizado para que se ponga una nota en mi acta de que ya no estoy ligado a ellos. Eso si, no borran el registro, pues constituye un documento histórico y por tanto no es modificable.

Saludos

[jeudyx]

Como se los habia prometido:





Por cierto, ya estamos movilizandonos para una campaña de apostasía colectiva similar a las de España, Chile y Argentina :angel12:

[cesarmilton]

Por cierto, ya estamos movilizandonos para una campaña de apostasía colectiva similar a las de España, Chile y Argentina :angel12:

jeudyx, es la primera vez en mi vida que veo un certificado de apostasía. Muchas, muchas gracias por la imagen. Yo aún no he hecho este proceso. Te pido me pongas al tanto de la campaña de apostasía colectiva en Chile. Mis más cordiales saludos y felicitaciones.