Nuevo en el foro

Si eres un nuevo usuario, te recomendamos que, antes de nada, te presentes aquí para que te podamos dar amablemente la bienvenida. Coméntanos cómo llegaste a ser ateo, agnóstico o creyente (lo que corresponda) y tus ideas. Puedes ser breve o extenso, como prefieras... En cualquier caso, éste es un lugar acogedor, comprensivo y entrañable para todos, ateos o no.
Quest of knowledge
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Re: Nuevo en el foro

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adeodato escribió:Innombrable significa sencillamente...
....no juzgues si yo era o no ateo, te aseguro que eso es algo que puede ser alterado, y no dejar rastro. No soy el único, no me consideres un bicho raro. Pero me atreveré y te explicaré algo aun a riesgo de que no lo entiendas...


Por otro lado...

.... Sobre el resto de réplicas debo decir ....
:sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:

Unos humanos son mas inteligentes que otros.Todos los humanos tienen cerebro y todos los humanos sienten el mismo instinto de usar el cerebro. Los humanos menos inteligentes inventaron la religión por carecer de suficiente inteligencia para usar la razón. En otras palabras, los humanos menos inteligentes se contaron cuentos para explicar su mundo.

Las personas que sienten necesidad de usar su cerebro actualmente y carecen de inteligencia para entender el mundo que les rodea, adoptan cuentos (religiones) contados hace cientos de años por gente aun mas ignorantes que ellos. De esta manera sienten una satisfacción similar a la de razonar. La satisfacción es distinta, igual que la satisfacción de chupar un chupe es distinta que la satisfacción de mamar en una teta. Pero el ignorante no percibe la diferencia igual que el niños que nunca han mamado no pueden percibir la diferencia entre el chupe y la teta.

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MeCagoEnCristo
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por MeCagoEnCristo »

adeodato escribió:Tu descripción de la fe es equivocada. Y a eso me refiero. Lo quieras creer o no, hablas de algo que desconoces.
Adeotado, pero por qué dices que hablo de algo que desconozco? Te recuerdo que yo alguna vez fui Católico, y tuve por lo menos igual, o hasta más fé que tú.
adeodato escribió:A mi modo de ver todos andamos tras de lo mismo. Todos ansiamos verdad y justicia. Pero para nosotros el hombre es cuerpo y alma, dos dimensiones que configuran una sola naturaleza, y ambas son útiles en dicho empeño. De hecho para nosotros la dimensión espiritual es más fiable que la material.
No soy muy versado en filosofía, pero me parece que eso que mencionas tiene que ver con el Dualismo. A mí me parece que eso es totalmente falso, pues no hay razones para creer que así son las cosas.
adeodato escribió: Es así, no hay que darle más vueltas, es una de las consecuencias de la verdadera fe. Para nosotros la fe es un entendimiento superior a la razón, lo cual no resta que la fe sea razonable. Pero no sé de veras de que sirve discutir eso aquí.
Y ese entendimiento de la fe que dices, está basado en... qué exactamente?? Cómo lo sabes? Cómo podrías siquiera saberlo? De qué manera podrías saber si estás o no en lo correcto?
Por favor no vayas a decir que es "cuestión de fe", pues eso sería un argumento circular e inválido.

Lo que te pregunto en el párrafo anterior es muy importante. Y es justo ahí donde el empiricismo muestra su belleza (no estoy seguro si en español se dice "empiricismo" o "emprismo", como lo sugiere la RAE).
adeodato escribió:con lo del diálogo interreligioso quiero decir que por ejemplo para mí el interlocutor perfecto para dialogar acerca de Alá es sin duda alguna un musulman. Para que voy a hablar aquí de ello, ¿que sacaría en claro?. Sería más correcto ir en busca de uno de ellos. No sé si me he equivocado, pero aquí tan solo esperaba obtener información sobre la dimensión material del hombre y sus disquisiciones interiores, no sobre la espiritual.
Te sorprenderás al saber que muchos ateos saben BASTANTE MÁS de religión (i.e., Cristianismo, Islám) que muchos de los mismos creyentes. No solo porque algunos fuimos religiosos en el pasado, sino porque nos gusta informarnos en la materia. Nos gusta saber de los dos lados de la moneda (o a veces de los 3 ó más lados).
Hablar con un Cristiano para saber de cristo, o como dices, con un musulmán para saber de alá, es válido y conveniente, pero solo hasta cierto punto, pues ellos solo te van a hablar de su fe y sus creencias y lo positivo. Sería como recitarle al coro. Pero ellos nunca te van a decir la otra parte: Lo que desconocen, ni lo que prefieren ignorar, ni te van a hablar de las refutaciones, ni de los problemas, ni de lo ilógico de sus creencias. Pero para eso estamos nosotros los ateos! :heavy:

Por qué no nos dices qué es, en tu entendimiento, la fe?? Yo insisto en que la fe es creer en algo, sin evidencia alguna para hacerlo, y muchas veces creer en algo a pesar de la evidencia en contra. Es wishful thinking. Algo como "A mí me gustaría que x sea cierto, por lo tanto voy a creer que lo es, y seguro lo será".
Lo que creas por medio de la fe, por definición, no puede ser demostrado. Y no importa cuánta fe tengas, eso no cambia las cosas ni la realidad.

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MeCagoEnCristo
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por MeCagoEnCristo »

Adeodato, me gustaría mucho si pudieras decirnos lo siguiente:

Qué clase de gimnasia mental debes hacer para seguir teniendo fe en ese MONSTRUO que es este supuesto Jeová?? Cómo puedes rezarle y creer en este psicópata, asesino, sanguinario y mentiroso de cuarta?

Qué nunca has leído el antiguo testamento?

Como puedes tener fe sabiendo que vas a morir y NUNCA vas a conocer ni a Cristo ni a la virgen ni a alguno de sus secuaces? O sea, te prometen cosas, pero nunca los has visto ni los verás ni los conocerás... Han venido prometiendo desde hace milenios que "Cristo ya va a venir a juzgarnos" y blah, blah, blah, pero el tipo ni se aparece, ni se aparecerá. No te molesta eso? Solo cambian las fechas... Ahora SI vendrá. Lo prometemos. Está en las profecías... pero nada de nada. Puro cuento Chino.

Y lo PEOR, no te molesta que tu diós todo poderoso, quien es perfecto y amor y bondad pura, permita que cada minuto de cada día mueran 21 niños inocentes? Cómo lo justificas, exactamente?

Léelo aquí:
UNICEF escribió:Child survival lies at the heart of everything UNICEF does.
About 29,000 children under the age of five – 21 each minute – die every day, mainly from preventable causes.
More than 70 per cent of almost 11 million child deaths every year are attributable to six causes: diarrhoea, malaria, neonatal infection, pneumonia, preterm delivery, or lack of oxygen at birth.
http://www.unicef.org/mdg/childmortality.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Esto que seguramente haces, no puede ser otra cosa que acrobacia mental. O no? Si no es así, entonces cómo explicas ese tipo de cosas? Me interesaría mucho escucharlo, ya que nada de eso tiene que ver con el supuesto "libre albedrío" ni nada por el estilo.

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Andarin
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Re: Nuevo en el foro

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adeodato escribió:A mi modo de ver todos andamos tras de lo mismo.
Buscamos lo mismo y yo añadiría más, tengo la impresión de que seguramente todos sentimos cosas parecidas. La diferencia está en la explicación que damos a esas sensaciones que encontramos. Para mí son una consecuencia neurológica de nuestro funcionamiento cerebral, la poderosa percepción de nuestra propia consciencia. Otros quizás le llamen ¿alma? y le den carácter sobrenatural.

No tenemos todavía todas las respuestas racionales para explicar los mecanismos más íntimos del funcionamiento cerebral, y mucho menos de la vida y del universo mismos; pero renuncio a inventarme nada para explicarlo todo. He descubierto que no lo necesito, que no lo necesitamos…….

¡Saludos!
Que nadie se confunda con mi avatar. No estoy pensando, que estoy .......

JohnyFK
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por JohnyFK »

adeodato escribió:... De hecho para nosotros la dimensión espiritual es más fiable que la material...
Debes de saber una cosa. Cuando utilizas la palabra "espiritual", en mi mente adquiere el mismo significado que "imaginario", así que imagina qué he podido pensar cuando en mi lectura comprensiva he leído "para nosotros la dimensión imaginaria es más fiable que la material".

Para darte una explicación más o menos rápida de por qué equiparo las dos palabras, ten en cuenta lo siguiente. La espiritualidad, es algo que solo sólo está en la mente de los humanos y en ningún otro lugar de la naturaleza. Cualquier cosa relacionada con la espiritualidad sólo afecta y es producida por la mente humana. Es más, si practicamos a un religioso una lobotomía en la que le extirpamos su hemisferio cerebral derecho, pierde toda la capacidad de sentimiento espiritual, por lo que esa espiritualidad se encuentra en esa suerte de materia gris extirpada y no más allá.

Esa es mi explicación resumida. No es complicada. Podría extenderla con muchos matices, pero para algo como esto valdrá. Ahora, si no estás de acuerdo conmigo, piensas que no entiendo bien el concepto de espiritualidad o lo que sea, te rogaría que explicaras en qué me equivoco. Si crees que la espiritualidad tiene una naturaleza diferente, ruego que intentes explicar qué es para ti, de donde emana y así me instruyas en mi ignorancia.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
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adeodato
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por adeodato »

Me da la sensación de que o me he explicado fatal o no queréis entenderme. En mi presentación dije: SOY CREYENTE.

El que diga que ha sido antes creyente, es decir, el que verdaderamente ha tenido fe, entiende que uno no se hace cristiano por decisión propia de formar parte de un grupo, sino que su fe proviene de un encuentro. Si ese encuentro no se produce, no hay tal fe. Para vosotros ese encuentro ocurre en la imaginación. Esa es vuestra opinión, y yo la respeto. No pretendo convenceros de nada. Yo podría saberme de memoria el catecismo, tener treinta doctorados en teología y ser la mejor persona del mundo y carecer de fe. La fe es un don sobrenatural que o lo tienes o no lo tienes, y no se le niega a nadie. Pero vosotros, equivocadamente, pensáis que se llega a ella con un primer movimiento intelectual, y eso es un error. El primer movimiento que produce la fe en el hombre es emocional, basándome en el siginificado según el DRAE.

Alguien habla de dualismo, y tampoco. He hablado de una sola naturaleza, la humana, pero constituida de dos dimensiones. No todas las personas pueden alcanzar el grado de espiritualidad de un San Juan de la Cruz o una Santa Teresa de Jesús. Para vosotros la espiritualidad no existe. Es vuestra opinión. Y yo la respeto. Tampoco aquí pretendo convenceros de nada.

Vuestro modo de pensar es distinto del que superó los conflictos con la alteridad, y le abrió la puerta a ese don sobrenatural al que el hombre no puede llegar por sus solo medios que es la fe. Y eso es así, lo queráis o no. La fe es algo que existe, y que le es entregado al hombre, y éste, tras superar ese primer movimiento emocional evoluciona al intelectual. ¿De veras creéis que sirve de algo hablar de esto aquí?. Yo ya dije que soy creyente, no vengo con ánimo de cuestionar ni de reafirmar mi fe. Perdonadme, pero eso no está al alcance de ninguno de vosotros.

Y ahora, si no os importa, pasemos a otra cosa.

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Vitriólico
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Estimado sr. Adeodato:

Por cuestiones únicamente semánticas, le rogaría que definiera un curioso término al que ud. se remite constantemente y cuyo significado desconozco: d-i-o-s.

Ruego que sea lo más preciso posible, dado el escaso tiempo del que dispongo para perder.

En caso de no poder hacerlo, le agradecería que no lo volviera a utilizar, por cuestiones de la imprescindible comprensión conceptual común que se supone deben tener los intervinentes en cualquier diálogo.

Con mi anticipado agradecimiento, reciba un vitriólico saludo.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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MeCagoEnCristo
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por MeCagoEnCristo »

Adeodato, en mi último post the hice una serie de preguntas sencillas.

Podrías tener la gentileza de contestarlas con lujo de detalle, por favor? Me sería muy útil conocer tus respuestas.

Muchas gracias de antemano.

El Innombrable.

JohnyFK
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por JohnyFK »

Adeodato, que la fe y la espiritualidad no tengan su origen en la mente consciente no las hacen ni más reales ni menos imaginarias. Tú mismo estas diciendo que sentiste una emoción a la cual necesitaste encontrarle una explicación "intelectual" a posteriori para justificarla. Lo mismo que los individuos que tienen profunda fe en otras religiones, como pueden ser budistas, musulmanes, judíos, sintoistas, e incluso las personas que usan de espiritistas para para intentar contactar con sus seres queridos fallecidos también tienen una creencia en algo con un origen emocional, pero como ves no tiene por qué ser real. Al final el truco es siempre el mismo, unas veces más sofisticado y otras menos, y la culpa no es tanto del posible aprovechado como del que se deja llevar por una emoción para justificar una creencia, porque a veces ni siquiera existe el aprovechado y el creyente se autoengaña él solito.

En resumen, ¿crees que tienes más razón en tu creencia que los que creen profundamente en otras religiones completamente distintas a la tuya? ¿crees que si hubieras nacido en el Tíbet o en la Meca tendrías el mismo conjunto de creencias y tipo de fe que tienes ahora?

Como añadido te digo una cosa. ¿Sabes que si no tienes la intención de venir a evangelizar estas contraviniendo un mandato del mismísimo Jesus de Nazaret (Mt. 28, 18-20)? Siempre y cuando te creas la mitología cristiana, claro. Pero vamos, no nos vamos a quejar mucho de eso, porque además contraviene las normas del foro. Lo que sí que nos gustaría es que nos respondieras lo que te preguntamos para saber cual es tu creencia, en lugar de divagar sobre dones de fe y emociones cuando no explicas quién da esos dones, cual es su naturaleza, por qué te parecen tan obvios e incuestionables, y a qué te refieres con lo de "sobrenatural". Tus "no lo entenderíais" resultan un poco insatisfactorios como respuesta.
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eduardo dd
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Re: Nuevo en el foro

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MeCagoEnCristo escribió:
El Innombrable.
Enhorabuena :laughing6: :lol:

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Andarin
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Re: Nuevo en el foro

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adeodato escribió: El que diga que ha sido antes creyente, es decir, el que verdaderamente ha tenido fe, entiende que uno no se hace cristiano por decisión propia de formar parte de un grupo, sino que su fe proviene de un encuentro. Si ese encuentro no se produce, no hay tal fe. Para vosotros ese encuentro ocurre en la imaginación. Esa es vuestra opinión, y yo la respeto. No pretendo convenceros de nada.
¡Menudo encuentro tuviste, mejor con el virus de la gripe!. Poderosa y curiosa enfermedad esta de la fe, que te anula el entendimiento tan selectivamente. Sólo espero no pillarla.

Tampoco yo quiero ni puedo convencerte de nada, porque así lo tienes decidido de antemano. Pero comprenderás adeodato que si la fe no te permite utilizar la razón en estos asuntos, para mí, todo diálogo contigo, carece de sentido............

¡Qué te vaya muy bien y acabes en el cielo!
Que nadie se confunda con mi avatar. No estoy pensando, que estoy .......

adeodato
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por adeodato »

Desde luego sois de lo que no hay...y lo digo en el mejor sentido de la palabra. Al venir aquí mi pretensión era la de entablar un diálogo con vosotros DESDE mi fe, y no SOBRE mi fe. Pero veo que no estáis dispuestos. Dejadme discernir si es esto lo que quiero hacer, no entraba en mis planes tal cosa. No una discusión creyente-ateos acerca de Dios.

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Shé
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por Shé »

Tienes toda la razón.

Pero, si tenías la pretensión de entablar un diálogo con nosotros y no era sobre religión, ni cristo, ni la fe... tal vez podrías tú mismo empezar a hablar de cualquier otra cosa. Hasta puede que estemos de acuerdo en un montón de cosas, siempre que no empieces a recordarnos DESDE dónde estás dialogando con nosotros. :lol:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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MeCagoEnCristo
Nuevo participante
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por MeCagoEnCristo »

adeodato escribió:Desde luego sois de lo que no hay...y lo digo en el mejor sentido de la palabra. Al venir aquí mi pretensión era la de entablar un diálogo con vosotros DESDE mi fe, y no SOBRE mi fe. Pero veo que no estáis dispuestos. Dejadme discernir si es esto lo que quiero hacer, no entraba en mis planes tal cosa.
Anímate a hacerlo, adeodato! :occasion14:

It's fun!

Igual y hasta cambias de opinión y le apuestas a Tláloc como mejor opción... :)

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Vargsito
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Mensajes: 64
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por Vargsito »

Oh, un fideísta.

SololaVerdad
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Mensajes: 63
Registrado: Lun May 25, 2015 11:17 pm

Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por SololaVerdad »

.

MI PEDIDO AL FORO

*** ADEODATO ha muerto. Mientras su interesante presencia en el Foro duró, aportó variedad, novedad, co-
rrección, interés, humanidad, etc. Pero, para razonar con él, (con sus muy evidentes errores) ¿era necesario
golpearlo, descalificarlo, herirlo, darle paliza tras paliza, incluso con agresiones verbales, etc.? Yo soy nuevo
pero, afortunadamente, soy mucho más maduro y curtido que ADEODATO; por eso soy mucho más resistente a
todo tipo de ataques (muy innecesarios con todo pichón de pensador). En resumen: ¿podríamos tratar de no
seguir echando gente del Foro, antes de que puedan haber hecho SU APORTE bueno, regular o malo? Todo es
conversable, todo puede llevarse a un nivel más alto, más racional, todo puede explicarse, justificarse con
paciencia, constancia, razonando sin agresiones. El que entra, ¿acaso es siempre el enemigo, el terrorista, el
peor de los humanos? ADEODATO ha muerto y, nuestro triunfo ha sido MATARLO. Él era uno solo. Nosotros,
una patota bastante unida, decidida y organizada para… ¿defendernos? ¿Pelearnos? ¿Ser dueños de la verdad?
¿Demoler a este pobre muchacho con apenas 12 mensajes de él? ¿No sería mucho más recomendable bajar un
poco la artillería y procurar dialogar, sin agredir al nuevo, en casos como éste? Bueno: AHORA TENEMOS
MENOS RIQUEZA. Tenemos un miembro menos y, además, quedó claramente escrita en el Foro toda nuestra
“metodología destructora” como constancia de una forma de barbarie, más propia de la ICAR (del siglo XIII) que
de nosotros. ¿O acaso hay Inquisición en el Foro? ¿Qué bien pudimos hacerle a ese muchacho? Aplastando
creyentes, ¿es acaso la forma de ganarlos, sanarlos o ayudarlos? ¿No podemos ser ateos y humanos al mismo
tiempo? ¿Seré atacado yo mismo por mi mensaje que pide moderación? Gracias.
.
.

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Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por Shé »

Hablas como si el Foro fuera un ente pensante en sí mismo, o como si los participantes habituales fuéramos una piña permanente esperando a triturar -o echar piruletas- a nuevos participantes, todos frente a uno.

Pues no es así. Somos personas sueltas, que desde distintos lugares de distintos países participamos aquí como cada uno pensamos que debemos o podemos hacerlo.

En cuanto a que comemos niños, es cierto. Para qué negarlo. Nos los comemos crudos para no tener que seguir hablando con ellos mientras los cocinamos... :lol:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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Andarin
Participante habitual
Mensajes: 423
Registrado: Vie Mar 02, 2012 12:42 pm

Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por Andarin »

SololaVerdad, intentaré responderte según mi experiencia en el funcionamiento del foro. En primer lugar tengo que darte la razón en que por lo general se suele ser muy crítico con lo que se escribe y que esta particularidad ha podido llegar a molestar a muchas personas en su misma presentación por lo que han dejado de participar antes casi de empezar. Si que creo que tendríamos que ser un poco más pacientes con los nuevos participantes para que se fueran adaptando progresivamente a las características del foro porque de lo contrario nos quedaremos solos y el foro se irá apagando.....

Por otro lado este foro es un foro de librepensadores, que se supone saben encajar críticas, debatir y defender sus posturas de una forma racional, y que no se ofenden por el simple hecho de que se contradigan sus opiniones. Aquí se respeta mucho a las personas pero las opiniones siempre están en la diana sean expuestas por nuevos o por veteranos. Eso eleva mucho el nivel del foro porque te obliga a razonar y expresar adecuadamente cada una de tus intervenciones primando la calidad a la cantidad. El que espere un grupo homogéneo que le haga la ola por el simple hecho de ser ateo y criticar a los creyentes, escriba lo que escriba, por el momento se ha equivocado de foro y en cuanto escriba una "pavada" otro ateo gustosamente le descerrajará sin contemplaciones un tiro dialéctico. Vamos, como debe de ser......

Aunque como crítica constructiva me parece que si que deberíamos ser un poco más benévolos en los recibimientos, incluso aunque algunas presentaciones lo hagan realmente difícil. ¿Podríamos imponernos como código de conducta saludar, animar a participar y poco más, sin entrar en más materia en las presentaciones?

¡Saludos!
Que nadie se confunda con mi avatar. No estoy pensando, que estoy .......

SololaVerdad
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leer por SololaVerdad »

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Gracias ANDARIN. Sigue caminando a paso bien firme y decidido a fin de llegar muy lejos.
Muy acertado lo tuyo. Por cierto, comer niños en pleno siglo XXI, ¿No nos regresa a Atapuerca?
Hay tantas otras cosas ricas para comer. Dejémosle la barbarie a la ICAR. Ella es la gran experta.
Gracias. Saludos.
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