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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - Nuevo en el foro

Nuevo en el foro

Si eres un nuevo usuario, te recomendamos que, antes de nada, te presentes aquí para que te podamos dar amablemente la bienvenida. Coméntanos cómo llegaste a ser ateo, agnóstico o creyente (lo que corresponda) y tus ideas. Puedes ser breve o extenso, como prefieras... En cualquier caso, éste es un lugar acogedor, comprensivo y entrañable para todos, ateos o no.

Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor adeodato » Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Hola a todos.

Entro en este foro con ánimo de comprender mejor los puntos de vista de los ateos no para con Dios, que eso no me interesa, pero sí para con los hombres. Soy creyente y antes no lo era, pero mi ateismo no era militante. Lo cierto es que ni tan siquiera era pensante. No me detenía a reflexionar sobre aquello que para mí no existía.

Ahora es diferente, y casi no recuerdo como pensaba antes. De hecho, me importa poco mi anterior modo de pensar, no me interesaban ni Dios ni los hombres. Es ahora, a raiz de mi conversión hace apenas unos años, que nació en mí un interés profundo por las inquietudes del hombre. Como ateo que fui sé de buena tinta que deciros que es la fe la que me ha hecho interesarme por el ser humano os suena a rollo chino, así que no os lo diré.

Tan solo espero con mi paso por aquí comprender un poco mejor los entresijos interiores de nuestra alma, especialmente la mía. Ya, ya sé que para vosotros el alma no existe, o eso creo, pero a lo que yo me refiero no sé llamarlo de otro modo.


En fin, que andaré por aquí cuando las obligaciones me lo permitan y espero encontrar asuntos en los que poder participar y colaborar con mi visión actual de las cosas.

Un saludo.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor MeCagoEnCristo » Sab Nov 01, 2014 10:52 am


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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor adeodato » Sab Nov 01, 2014 3:21 pm

No te quepa la menor duda, el innombrable, de que la concepción que podamos tener del hombre varía enormemente de si creemos en Dios o no lo hacemos. Tendrás que dar crédito a mis palabras o no hacerlo, eso es cosa tuya, pero no olvides que en cierto modo yo juego con cierta ventaja, pues tu visión la conozco, más tú ignoras la mía.
Llevas razón, existen tan solo dos filosofías, la basada en Cristo y la otra. Sobre la primera no espero aprender nada aquí, pero albergo curiosidad sobre la segunda, y aunque te cueste trabajo creerlo, te aseguro que ésta me conducirá a aquella, tan solo tendré que estar atento a vuestros discursos. También yo soy racional y escéptico, y así, de esa guisa, os leeré.

Gracias por la bienvenida innombrable. (como comprenderás me niego a transcribir el nombre que escogiste).

Por cierto, tomo tu Golden Rule y subo la apuesta: Ama a tu prójimo como yo os he amado, pues no hay mayor amor que dar la vida por los amigos.

Cita por cita, no más.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Nov 02, 2014 11:27 am

Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Rottweiler » Dom Nov 02, 2014 1:10 pm

"La homofobia es la sagrada unión entre un individuo y su intolerancia."
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor adeodato » Dom Nov 02, 2014 2:04 pm

Vaya hombre, os ponéis a la defensiva sin motivo aparente. El innombrable ha dejado entrever con cierta elegancia que se sitúa FRENTE a todo lo que se derive de Cristo, incluida la filosofía que pueda emanar de las enseñanzas que derramó por la tierra a su paso por ella. Yo al menos así lo he entendido, y puesto que Cristo es Dios, con todo lo que esta afirmación conlleva, por ejemplo ser el Creador, es de puro peso que existan dos filosofías, la basada en Cristo como creador de todo, y la otra, que se basará en cualquier otra cosa. No os embaléis, las cosas son mucho más sencillas y evidentes de lo que parece. Al menos yo pretendo ser cristalino como el agua de la fuente.

A mi modo de ver el hecho de que podamos alcanzar ciertos valores morales por nosotros mismos no es en absoluto prueba de que no exista Dios, sino más bien lo contrario. Esa capacidad que tenemos todos de comprender sin que nos lo diga un cura que matar a un inocente es algo malo es anterior evidentemente al cura, pero no a Dios.

Veréis, no es mi pretensión el enseñar a nadie, nada más lejos de mi intención, y no voy a comenzar una batalla dialéctica aportando citas, y muchísimo menos citas bíblicas. Pero si diré tan solo que Satanás también cree en Dios.

Rottweilwer, haces preguntas muy concretas y acertadas, pero cuya respuesta no es posible plasmarla aquí con unas sencillas citas o explicaciones. Tus preguntas apuntan a lo más profundo de la vivencia en Cristo, de la confianza y la entrega que proporciona la fe. Lo siento, no puedo responderte como desearías, no es posible.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Quest of knowledge » Dom Nov 02, 2014 7:17 pm

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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Nov 02, 2014 8:43 pm

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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor MeCagoEnCristo » Lun Nov 03, 2014 8:51 am

Última edición por MeCagoEnCristo el Lun Nov 03, 2014 10:24 am, editado 1 vez en total
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Rottweiler » Lun Nov 03, 2014 9:36 am

Última edición por Rottweiler el Lun Nov 03, 2014 9:47 am, editado 1 vez en total
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Nov 03, 2014 9:46 am

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor Andarin » Lun Nov 03, 2014 1:04 pm

¡Bienvenido al foro!

Aquí te darás cuenta de que no tienes "la razón", sino una creencia subjetiva. A tu mente emocional no le va a gustar nada.

¿Quieres conocer a un ateo?. Ayer mientras mi familia fue a misa, yo me fui al campo a plantar semillas de árboles (mi actual pasión). Mi suegro creyente vació de calderilla su monedero en el cepillo de la iglesia, yo tengo desde años apadrinado un niño y colaboro económicamente con Médicos sin Fronteras. El cura se bebió y comió la sangre y el cuerpo de cristo y yo me bebí dos vermús con unos langostinos.

Eso es lo que hacemos básicamente los ateos, vivir con completa normalidad.

¡Saludos!
Que nadie se confunda con mi avatar. No estoy pensando, que estoy .......
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor pablov63 » Lun Nov 03, 2014 3:30 pm

Huelcam Adeodato! Nada como un creyente para menear el avispero :rolleyes:

Como el innombrable Mecagoencristo te adelantó, los puntos de vista de "los ateos para con los hombres" son muy diversos puesto que el ateísmo no es una doctrina ni una filosofía, apenas una descripción aplicable a toda persona libre de creencias irracionales o carentes de evidencias (como los duendes, los unicornios, el yeti, dios, los fantasmas, la precognición, Jesucristo, etc). Y, en consecuencia, somos muy diversos, tan diversos como la gente que tiene ojos marrones o el pelo amarillo, por mencionar las primeras características que se me vienen a la cabeza. Particularmente, mi idea de los sapiens sapiens (me niego a identificar la especie con el sexo masculino, algo tan dado entre los creyentes) es que somos unos simios precarios, producto del azar y la selección natural, con una desgraciada tendencia al autoengaño. :ugeek:
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Nov 03, 2014 6:26 pm

Adeodato, bienvenido.

Por lo que dices pareces venir cargado de prejuicios con afirmaciones capciosas ("...y puesto que Cristo es Dios...") y demás cosas que he visto. Quizás algún asesor espiritual te ha alentado a venir dándote reglas para "inmunizarte" hacia nuestras palabras y te habrá dicho cosas como que todo lo que decimos son pruebas de fe como las de Jesucristo en el desierto... o quizás ha sido por propia iniciativa.

Quizás tu subconsciente tiene dudas y necesita reafirmarse en lo que quiere creer, y por eso te has tirado a esta piscina. Tu fe se reforzará al luchar contra nuestros "ataques", y así definitivamente desterrarás esas lagunas que inquietan a tu mente. O eso quieres creer. Lo mismo me equivoco. No lo se.

Sea como sea, y por tu bien espero que en algún momento lo comprendas, nada de lo que creas por el simple hecho de creerlo lo hace cierto. Y que esas creencias te hagan feliz tampoco las hacen más ciertas. Y por supuesto, que esas creencias te hagan sentirte completo tampoco las hacen ciertas. Que te generen esos sentimientos lo único que hacen es que te sea mas difícil ver la realidad.

¿Filosofías? Hay tantas como personas. No hay una igual. Ni siquiera entre los creyentes de una misma religión.

¿Normas universales? Pues tampoco. Solo que unas normas simplemente han funcionado para la supervivencia de las civilizaciones y otras no. Y las que han adoptado las que funcionan han sobrevivido y nosotros, descendientes de éstas, las hemos heredado en nuestro haber cultural, y las vamos evolucionando y adaptando con el paso del tiempo. Por ejemplo, dudo mucho que una civilización que estableciera en sus normas que cada año hay que saltar por un precipicio de 50 metros de alto a ver si se sobrevive durara mucho tiempo en pié. Aun así, lo que para una civilización es algo normal puede ser visto como una aberración por otra. Véase la hablación del clítoris o los sacrificios rituales humanos. Para comprender eso no hace falta inventarse a un ente que decida qué es lo que está mal y lo que está bien. Las realidad es como es pero objetivamente no es ni buena ni mala. Somos nosotros como especie los que bajo nuestro particular y subjetivo punto de vista juzgamos en qué grado algo está mal o está bien.

Todo esto realmente es tan sencillo de entender que a nuestra retorcida mente le es dificil verlo con claridad. Buscamos patrones, causas y motivos en cosas que realmente no tienen por qué tenerlos. Para ver que esto es así solo hay que observar a gente interpretando formas en las nubes o visitando la ciudad encantada de cuenca. Vemos cosas donde no las hay.

Si no eres capaz de ver esto, poco vas a poder entender nuestro punto de vista y te vas a quedar como estabas. Seguirás con tus cómodas fantasías y nosotros seguiremos disfrutando de ser capaces de andar por nuestro propio pie por la vida. Pero si eres capaz de escapar de esa visión fantasiosa y ver la realidad con humildad y realismo ganarás mucho más de lo que crees. En tu mano está.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor MeCagoEnCristo » Vie Nov 07, 2014 1:24 pm

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Mensaje sin leerpor adeodato » Vie Nov 07, 2014 5:11 pm

Innombrable significa sencillamente que no se debe nombrar. Yo, aunque no lo entiendas, no puedo escribir el nombre que ese participante ha escogido. No es que no quiera, que tampoco, pero es que no puedo. Pero entiendo que no entiendas esto. Proponme otro y lo usaré, no tengo problema en eso.

Rottweiler, no juzgues si yo era o no ateo, te aseguro que eso es algo que puede ser alterado, y no dejar rastro. No soy el único, no me consideres un bicho raro. Pero me atreveré y te explicaré algo aun a riesgo de que no lo entiendas. Mira, creer en Dios, no es lo mismo que tener fe. La fe es algo más parecido a la confianza, a la entrega. Quien no ama a Dios, puedes estar seguro que no puede decir que tenga fe. Puede creer en Dios, pero no se podrá hablar en propiedad de fe. El amor a Dios es vinculante, es algo vivo que modela al hombre, que le moldea y le hace cambiar. Todo esto no se puede plasmar por escrito. Bueno, sí se puede, pero sé donde estoy, y sé que cosas es mejor callarlas. Y sé, como te dije antes, que esto no te satisface. Y ahora pregúntate por qué sé tal cosa. Puede que tu respuesta te diga con claridad quien era yo antes.


Por otro lado, no tengo intención como dice she de predicar, tan solo quiero saber qué pensáis acerca de ciertos temas que me interesan. Cuando los vayáis sacando intervendré si se tercia.

Sobre el resto de réplicas debo decir que no entiendo nada. Ya hice mi presentación como manda el protocolo.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor adeodato » Vie Nov 07, 2014 7:27 pm

Sí reconozco algo, creo que alguien ha apuntado algo al respecto, y es que, aunque yo no vengo a enfrentarme a nada, ni a afianzar mi fe, ni a sentirme un mártir, ni a nada de todas esas cosas que referís, he de admitir que es posible que desconociera el hecho de que los ateos se asocian en base a sus diferencias de pensamiento. Lo cual en sí mismo parece una contradicción, pues si es precisamente esa diversidad la que os une, no entiendo vuestra común represalia contra los que no piensan como esos millones de ateos diferentes todos ellos, con una filosofía personal cada uno, con una visión de la vida y de la muerte tan única en cada caso. Es decir, los cristianos también somos gente normal, que trabajamos, dormimos, comemos y soñamos. Entre nosotros, entre los creyentes y los ateos no es el mundo la diferencia. Y puesto que no es la realidad material la que nos distingue, no entiendo que os creáis tan distintos a nosotros. Hacéis valer aquello en lo que no creéis. Y sois vosotros, no yo. De hecho, para mí yo soy un hombre cualquiera, como cualquiera de vosotros.

Respecto a la filosofía o pensamiento que emane de cualquier religión y su contrastación con el pensamiento cristiano, por favor, no os lo toméis a mal, pero no creo posible entablar aquí un diálogo que fructificara en algo. Puede que me equivoque, pero creo que el debate interreligioso es algo que os es ajeno. Lo he escrito del modo más respetuoso que me es posible, espero no haber herido sensibilidades. Lamentaría haberlo hecho.
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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor MeCagoEnCristo » Vie Nov 07, 2014 8:42 pm

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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor MeCagoEnCristo » Vie Nov 07, 2014 8:49 pm

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Re: Nuevo en el foro

Mensaje sin leerpor adeodato » Sab Nov 08, 2014 7:53 am

Verás, me dijiste que os gusta leer. A mí también. Pero cuando leo un libro no me considero capaz de extraer una frase o una palabra del mismo y sacar conclusiones hasta haberlo terminado de leer. Este estilo que tenéis aquí de ir extrayendo palabras y frases e ir emitiendo opiniones como si cada frase fuera independiente del resto, que sé yo, pero no lo entiendo. No estoy criticando nada, tan solo me resulta extraño y poco, por decirlo de algún modo, comprensible. Ten paciencia conmigo, me tendré que acostumbrar. No olvides que como uno de los participantes más simpáticos ha apuntado agudamente, he dejado a mis compañeros en el frenopático para venir a veros.

Tu descripción de la fe es equivocada. Y a eso me refiero. Lo quieras creer o no, hablas de algo que desconoces.

A mi modo de ver todos andamos tras de lo mismo. Todos ansiamos verdad y justicia. Pero para nosotros el hombre es cuerpo y alma, dos dimensiones que configuran una sola naturaleza, y ambas son útiles en dicho empeño. De hecho para nosotros la dimensión espiritual es más fiable que la material. Es así, no hay que darle más vueltas, es una de las consecuencias de la verdadera fe. Para nosotros la fe es un entendimiento superior a la razón, lo cual no resta que la fe sea razonable. Pero no sé de veras de que sirve discutir eso aquí.

con lo del diálogo interreligioso quiero decir que por ejemplo para mí el interlocutor perfecto para dialogar acerca de Alá es sin duda alguna un musulman. Para que voy a hablar aquí de ello, ¿que sacaría en claro?. Sería más correcto ir en busca de uno de ellos. No sé si me he equivocado, pero aquí tan solo esperaba obtener información sobre la dimensión material del hombre y sus disquisiciones interiores, no sobre la espiritual.
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