me presento, a ver si aprendo algo

[Jesus80]

Buenas a todos!
He sido católico muchos años, y llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión, al principio tenso y ahora por fin más tranquilo.
Con amigos de muuuchas creencias, descubrí este foro buscando otras formas de pensar.
Como digo, a ver si aprendo cosas.
Lo dicho, un saludo, nos vemos por el foro

[mfernando]

Hola Jesús!!
Con tu nombre ya se vislumbra el porqué de tu catolicismo, seguramente naciste en ese lado del mundo donde a punta de espada y abusos se impuso tu iglesia. Si hubieras nacido en otro lugar seguramente tendrías otro nombre (o habrías elegido otro pseudónimo) acorde a la religión de turno.

Si de verdad quieres aprender algo lo harás, aunque generalmente los creyentes que se acercan por estos lados, como la mayoría de ustedes, vienen condicionados a no usar el cerebro cuando se refuta su dogma. No quiero ser descortés, tú no lo has sido, pero debes saber que al primer indicio de credulidad, misticismo, o superstición, podrías recibir un arsenal de argumentos que podrían resultarte por lo menos incómodos. Ahora bien, si me equivoco y dejas el cerebro encendido... mínimo conocerás otros puntos de vista

Bienvenido

[Jesus80]

Buenas Fernando, gracias por la bienvenida.
Yo espero poder aprender y hacer amigos por encima de creencias más o menos próximas.
La verdad es q me da mucho coraje el ambiente tan cargado que se respira hoy en España entre gente de izq y de derechas, creyentes y no creyentes, etc. Me niego a pensar q no podemos vivir todos tranquilos con una buena dosis de respeto.
Y por eso entré aquí, porque sólo tengo una amiga que considerándose atea, me lo razone y me lo explique bien y nos llevemos de maravilla cada uno con sus creencias, pero quiero conocer otros puntos de vista. Como decía, a ver si aprendo cosas.
Ah, mis hermanos se llaman César y Sergio...nombres no especialmente católicos, jejeje

[Pastranec]

Buenas a todos!
He sido católico muchos años, y llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión, al principio tenso y ahora por fin más tranquilo.

Hola Jesús. Eso que cuentas es lo que mejor hacen las religiones, todas las religiones, hacer que la gente se sienta culpable, tenso, por pensar diferente, por no seguir sus ritos, por no rendirles pleitesía.

Sigues creyendo, está bien, supongo que es el residuo de ese miedo al que inducen las religiones, ya no por dejar de pertenecer a una religión pero sí por abandonar la creencia, creer en la creencia sigue siendo para ti importante. Pero hay aún una manera más tranquila de vivir, librarse de la idea de que un ser imaginario te va a castigar; eso no deja de ser una superstición como la de pasar por debajo de una escalera. Eso sí, tiene un precio, tendrás que tomar tus propias decisiones.

[Reficul]

Bienvenido amigo.

Hacer la comunión era prácticamente obligatorio en la España de 1972, pero pocas veces pisé una iglesia después de eso. Vamos, que nunca fui especialmente creyente.

Aun así, la comedura de coco recibida en la infancia y la inercia social siguió pesando en mi durante años, hasta que de forma consciente decidí reamueblar la "azotea" desechando cualquier idea que no pasará unos mínimos controles de calidad.

Ahora, con toda la información disponible, es más fácil quitarse la venda de los ojos, pero las cosas bien hechas llevan su tiempo y cada persona tiene su propio ritmo.

Sobre el supuesto enfrentamiento entre izquierdas/derechas creyentes/ateos, no hay tal. Lo que ocurre es que la Iglesia se resiste con uñas y dientes a perder sus privilegios y el monopolio del espacio público.

Les guste o no, estamos en la Europa del siglo XXI, donde no hay sitio para vestigios teocráticos. En cuanto comprendan esto gozaremos de una convivencia en armonía, respeto y diversisdad.

Saludos

[JohnyFK]

La verdad es q me da mucho coraje el ambiente tan cargado que se respira hoy en España entre gente de izq y de derechas, creyentes y no creyentes, etc. Me niego a pensar q no podemos vivir todos tranquilos con una buena dosis de respeto.

Amigo Jesus, a mi tampoco me gusta la crispación, pero ten en cuenta que los ateos no podemos respetar a quienes intentan imponernos su código moral cuadriculado, machista, misógino, homofóbico y de origen fantástico, y que además quieren creer que arderemos en el infierno durante toda la eternidad por lo que somos.

Si no robaran dinero público, ni intentaran imponernos sus leyes, ni manipularan la opinión pública, ni se aprovecharan la buena voluntad de la gente, ni fueran tan hipócritas, y cada uno rezara en su casa sin intentar pisar a los demás, solo pensaríamos que los creyentes están equivocados y algo locos, pero no nos importaría que cada uno en su casa hiciera lo que le diera la gana. Allá ellos.

Por cierto, no mezcles colores políticos con creencias (o descreencias) religiosas, aunque para sus intereses los religiosos utilicen la política y los políticos la religión.

Te animo a que eches un vistazo al foro para veas de que va el ateísmo y que disfrutes de tu búsqueda de conocimiento. ¡Bienvenido!

[ManWithAMission]

Colega Jesús, siéntete libre de denunciar la prepotencia, soberbia e intransigencia de quien veas a las mínimas de cambio, sea quien sea y escriba a favor de lo que escriba.

[Jesus80]

Gracias, sois buena gente. Esta noche escribiré con más calma. Ahora ando hasta arriba en el curro.
Por cierto, q tiene nueva web, q he hecho yo, jejeje, http://www.gilgayarre.org" onclick="window.open(this.href);return false; (publicidad a tope! jejejeje)
Ciao

[FuriaAtea]

Buenas a todos!
He sido católico muchos años, y llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión, al principio tenso y ahora por fin más tranquilo.
Con amigos de muuuchas creencias, descubrí este foro buscando otras formas de pensar.
Como digo, a ver si aprendo cosas.
Lo dicho, un saludo, nos vemos por el foro

Hola Jesús. Eres el primer creyente que entra al foro al cual no le retorcería el cuello ya que te has presentado en forma sencilla y sin decir idioteces, así que bienvenido (y esto último de puro atrevido porque no ostento autoridad alguna cómo para darle la bienvenida a nadie).

Pero mi interés es preguntarte que significa eso de "...llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión..."

Saludos

[ManWithAMission]

Pero mi interés es preguntarte que significa eso de "...llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión..."

¿Conoces la diferencia entre teísmo, deísmo y ateísmo?

[FuriaAtea]

Pero mi interés es preguntarte que significa eso de "...llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión..."

¿Conoces la diferencia entre teísmo, deísmo y ateísmo?

Si hay algo que me fastidia es que cuando pregunto algo me respondan con una pregunta.

[FuriaAtea]

Pero mi interés es preguntarte que significa eso de "...llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión..."

¿Conoces la diferencia entre teísmo, deísmo y ateísmo?

Si hay algo que me fastidia es que cuando pregunto algo me respondan con una pregunta.
Además, a tí no te pregunté nada.

[ManWithAMission]

Si no querías que tus comentarios se sometiesen a escrutinio público, haberle mandado un mensaje privado.

Como veo que necesitas que te responda, lo haré aunque brevemente:

-Teísmo: creencia tácita en religiones, Dios aparece como un ser omnisciente y todopoderoso que cuida y vela de su creación.

-Deísmo: creencia de un Dios o en misterios no abarcables por la ciencia. Los deístas rechazan las religiones tradicionales, pero se niegan a admitir que no pueda existir un origen místico del universo. Muchos agnósticos en realidad son deistas y no lo saben. También entrarían en este grupo aquellos que creen que el ordenamiento de la materia que ha desencadenado el universo actual responde a una voluntad superior, aunque esa voluntad no tiene un origen divino tradicional, por lo que no es necesario abandonar el materialismo para darla por válida.

-Ateísmo: no creer en dios.

Me parece muy hipócrita por tu parte atacar a todo lo que huela a religioso aunque venga con buena intención y molestarse por una réplica tan sensata. Si al final va a ser cierto eso de que los ateos no dejan de ser otra secta.

[skeptic]

Si al final va a ser cierto eso de que los ateos no dejan de ser otra secta.

Si al final va a ser cierto eso de que los negros huelen mal.
Si al final va a ser cierto eso de que los judíos son avaros.
Si al final va a ser cierto eso de que los gitanos son unos ladrones.
Si al final va a ser cierto eso de que las mujeres son unas putas.
Si al final va a ser cierto eso de que los sudacas son escoria.
Si al final va a ser cierto eso de que los musulmanes son unos terroristas.
Si al final va a ser cierto eso de que los católicos son unos pedófilos.

¿Alguien se anima con más generalizaciones fascistas?

[Viajero_invernal]

Atacar lo religioso me es indiferente y no veo cómo se va a impedir atacar a una idea o conjunto de ideas. Atacar al religioso es diferente. Si se ataca a la persona entonces se abandona el terreno de la razón. Si se atacan las ideas, bueno es que tengamos acopio de argumentos tanto para lanzar como para defender. Es algo que el compañero FuriaAtea realmente ha comprendido bien cuando se lo señalamos y le pedimos que lo cuidara. Su bienvenida fue suave, e incluso bromeó del fastidio que le provocan las personas que no aceptan dudas sobre algo. Y todavía más, mostró interés en una afirmación aparentemente paradójica. Cuando se le hizo la pregunta, pues, fue brusco pero no maleducado, pues quería una respuesta personal, no una definición de términos que pudieran explicarlo. Su "odio" a las respuestas inquisitivas,pues, eso es asunto suyo y sólo lo expresó. Si en base a un rasgo de personalidad de un individuo ya nos metiste en un cajón de sastre a todos los que coincidimos en algo con dicho individuo, pues, bueno, tenemos una falacia...
Enfríen sus ánimos y vuelvan a empezar, no se vaya a caer en afirmaciones, como dijo skeptic, fascistas. Saludos

[ManWithAMission]

Es que a mí me molesta que se ataque a las personas, y aquí continuamente se desprecia a los cristianos (cada dos por tres leo insultos hacia ellos). No veo una buena manera de promover la convivencia si se permite odiar con esa doble moral. Fascismo es populismo, creerse mejor que el resto y ensalzar las bondades propias, y aquí muchos deberían aplicarse el cuento cuando se sienten superiores a los religiosos.

Una cosa es atacar una institución injusta, fuera de momento histórico, que se beneficia del dinero de todos y que no ofrece alternativas creíbles por todos para un mejor desarrollo humano, y otra cosa es declararle la guerra a la religión en sí y sus miembros.

Una secta es un grupo de personas donde no suele haber crítica interna, todos piensan igual y odian al resto que no son como ellos, no quise decir que esto fuese una secta, sino alertaros de que con el comportamiento de algunos miembros, se da a entender que para ser ateo hay que ser igual de sectáreo que ellos.

[skeptic]

Una secta es un grupo de personas donde no suele haber crítica interna, todos piensan igual y odian al resto que no son como ellos, no quise decir que esto fuese una secta, sino alertaros de que con el comportamiento de algunos miembros, se da a entender que para ser ateo hay que ser igual de sectáreo que ellos.

Te equivocas de pleno, en este mismo foro podrás encontrar críticas desgarradoras de unos usuarios "ateos" a otros, discrepancias y opiniones opuestas, pero eso si, cualquier cosa menos odio a los que son diferentes, muy al contrario, hay mucha más tolerancia que en cualquier foro de creyentes.

Lo que pasa es que te has leído solo cuatro mensajes, pero hay algunos hilos que han causado la dimisión de socios y las más agrias disputas.

Estás prejuzgando y haciendo generalizaciones precipitadas por dar cosas por supuestas.

Por otro lado, es normal que los ateos coincidan en algunas cosas, puesto que el uso de la lógica y la razón suele llevar a un mismo sitio. Es como si llamas secta a una comunidad de vecinos por coincidir en el portal.

[jasimotosan]

ManWithAMission, coincido totalmente con Skeptic, aquí y entre nosotros mismos, los ateos, nos decimos barbaridades y nos criticamos acidamente, con el agravante de que los ateos de aquí parece que no estamos acostumbrados a mordernos la lengua por nada ni por nadie.

[Reficul]

Pero es que, para más guasa, el mensaje de Furia Atea era especialmente amable y hasta halagador hacia nuestro nuevo compañero de foro. Vamos, que Furia Atea está desconocido (o se ha echado novia o le están suplantando)

Yo no veo nada malo, ni descalificador, ni segundas intenciones en su pregunta:

Pero mi interés es preguntarte que significa eso de "...llevo año y medio de creyente pero fuera de toda religión..."

Creo que hay que ser bastante retorcido y mal pensado para liarla de esa manera, ManWithAMission.

[Shé]

Bienvenido al Foro Jesus80,

Si de verdad quieres aprender algo, podrás aprovechar bastante de las discusiones que hay por aquí. Siéntete libre de leer cuanto te apetezca y de preguntar y dar tu opinión.

Si de verdad vienes a conversar y quieres aprender, te animo a que intentes pensar considerando la posibilidad de que todo lo que te contaron de pequeño cuando te adoctrinaron en la religión, pudiera ser completamente falso. Igual de falso que pensarás que eran los conceptos que tenía la sociedad egipcia acerca de sus dioses y los viajes tras la muerte. Y que, al igual que la diosa Kali, Thor o Zeus, son puras invenciones humanas.