Foro de Iniciativa Atea

Vitriólico escribió:En cualquier caso, un gobierno que hace todo lo contrario de lo que prometió ( por lo que -teóricamente- fue votado) no puede quedar sin contestación esperando cuatro años a que vuelva a haber elecciones. Aunque convengo en que la contestación es tibia, por no decir inexistente.

Desde luego. Teniendo en cuenta la que se avecina, parece mentira que la gente se limite a mostrar su descontento como si el problema fuera que llueve demasiado.

Estamos llegando tarde desde que no salimos a la calle en 2008-2009 para impedir o al menos poner enormes dificultades al restate general a la banca occidental. A esa clase financiera global que reivindica la no intervención de los estados como el mejor sistema para hacer florecer la economía.

Además. no estamos saliendo a la calle para exigir la eliminación de los paraísos fiscales, o de las "amnistías fiscales" -que beneficiarán a Botín pero no a ninguno de nosotros-. O reivindicar la investigación real y efectiva contra la corrupción y la correspondiente acción judicial contundente y ejemplar. No.

No sé si nos merecemos tanto, por torpes que seamos.

Toda la culpa de lo que está ocurriendo la cargamos sobre el capitalismo salvaje y sobre el entramado bancario internacional.

Pero mucha gente olvida que una parte no pequeña de la culpa la tienen los partidos socialistas europeos por abdicar de sus principios y de su responsabilidad política. Desaparecido el contrapeso ideológico y psicológico del bloque soviético, la socialdemocracia europea se durmió en sus laureles, y se ha caracterizado por su entreguismo y por su incapacidad para articular y ofrecer a la sociedad una alternativa viable al capitalismo depredador.
Yo estoy convencido de que si en España hubiera ganado el PSOE las elecciones generales, hubiera hecho prácticamente los mismos Presupuestos que el PP, aunque con diferencias cosméticas.


Ahora el PSOE espolea a los sindicatos para que espoleen a los trabajadores para que protesten en la calle.¿Qué pueden hacer en la calle los trabajadores sin partidos políticos que los representen en el Congreso y defiendan sus intereses? Pues el ridículo, o poco menos. Porque la gente harto tiene ya con su desconcierto y con su miedo.

La democracia en la vieja Europa, que gracias a tantos esfuerzos del sindicalismo y de los partidos socialdemócratas consiguió un desconocido estado de bienestar para sus ciudadanos, lleva camino de convertirse –por obra y gracia de la globalización económica- en otra democracia norteamericana, donde sólo habrá dos opciones de voto: o la derecha al natural o la derecha maquillada. Y al final, la Comunidad Europea será a cara descubierta lo que muchos sospecharon siempre que iba a ser: la Europa de los mercaderes. A ver cómo coño le explicas a tus hijos qué es eso de la soberanía popular, de la democracia, y del Estado social y democrático de derecho.

adversus escribió:Toda la culpa de lo que está ocurriendo la cargamos sobre el capitalismo salvaje y sobre el entramado bancario

Yo, al menos, no.

Cargo la responsabilidad sobre nosotros los ciudadanos. Pero al decir que no sé si merecemos tanto, me refiero a que es difícil mantenerse informado y concienciado en un sistema que permite

• La opacidad institucional,
• La injerencia de los poderes económicos en asuntos políticos, de forma tan descarada como lo hacen algunos banqueros y el propio Rossell o la ICAR, o de forma más sibilina y no confesada como es evidente que lo hacen los mercados financieros, dando instrucciones a los gobernantes europeos.
• Que dichos gobernantes puedan acatar tales instrucciones dandoles prioridad sobre su mandato político como representantes de los ciudadanos, cuyos intereses ya no parecen importarles lo más mínimo.
• Ocultar datos o facilitar datos falsos o incompletos con el fin de influir en el juicio y las decisiones de los ciudadanos.
• Mentir descaradamente sobre la realidad económica y las intenciones reales en este terreno y en política exterior.

adversus escribió:Ahora el PSOE espolea a los sindicatos para que espoleen a los trabajadores para que protesten en la calle.

No creas.

Por supuesto el PSOE trata de arrimar el ascua a su sardina, pero no lo tiene nada fácil. Uno de los argumentos más utilizados en las asambleas informativas de cara a la huelga es que tanto el anterior como el actual gobierno se equivocan en las medidas adoptadas, porque recortando el gasto público y abaratando el despido sólo se consigue más crisis y más paro. También se recuerda a los trabajadores que los sindicatos se movilizaron desde el primer momento en que fueron atacados los derechos e incluso se hizo una huelga a Zapatero en septiembre de 2010.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en la ausencia de una alternativa política de peso que a corto plazo pueda canalizar las aspiraciones de los trabajadores. Mis esperanzas están puestas en que funcionen bien los pactos de gobierno PSOE-IU y esa opción se extendiendo, pero con el actual sistema electoral sale muy caro dividir el voto. Además, esos pactos ya se han demostrado bastante inestables.

No entiendo por qué nadie mira al modelo Finlandés, allí han pasado de la más absoluta quiebra del sistema financiero a un crecimiento por encima de cualquier país europeo y de paso han procesado a los responsables.

Nuestros políticos son unos cobardes y unos peleles.

Islandia.

También hace un frío del carajo, pero tienen estufillas naturales.

Yo no veo a nuestros políticos como cobardes y peleles, porque de ser así hasta en cierto modo aparecerían como víctimas. Yo sólo alcanzo a verlos -a la mayoría- como a grandes, conscientes y muy cualificados siervos biempagaos del sistema.

adversus escribió:Yo no veo a nuestros políticos como cobardes y peleles, porque de ser así hasta en cierto modo aparecerían como víctimas. Yo sólo alcanzo a verlos -a la mayoría- como a grandes, conscientes y muy cualificados siervos biempagaos del sistema.

Hasta cierto punto estoy de acuerdo, pero yo creo que en vez de cobardes y peleles son auto-promocionadores, traidores mercenarios a sueldo. Y los que no lo son cuando comienzan o se vuelven así, o no sobreviven en el sistema.

Pero ellos no son los culpables exclusivos. Los políticos honrados no suelen durar porque el pueblo electoral tiene menos conciencia y conocimiento político cada día. El consumismo es el catalizador de las decisiones del electorado.