A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra...

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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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El PSOE tiene con los temas de la iglesia la misma credibilidad que el PP cuando dice que quiere defender los derechos de los trabajadores y de las mujeres -y no digo que el PSOE los haya defendido, sobre todo los primeros-.

Pero hay que reconocer que el PP es más rápido y eficaz haciendo lo contrario de lo que promete.

El PSOE es más de promesas incumplidas, aunque, teniendo en cuenta las circunstancias, la caradura del PSOE actual con Rubalcaba a la cabeza es prodigiosa y supera a la del PP, que ya tiene mérito. Entre otras cosas por el insulto que supone a la ciudadanía este discurso ahora después de sus ocho años de legislatura, por muy torpes que seamos los ciudadanos.
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JohnyFK
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Es un insulto al margen de cómo sean los ciudadanos, si. Pero la consecuencia de que los ciudadanos sean como son es que casi nadie se da cuenta del insulto y si nadie se da cuenta, a efectos prácticos el insulto no existe. Y ellos lo saben. Por eso se permiten el lujo de soltarlo sin despeinarse.

Una vergüenza por su parte y por los insulsos que no se dan ni cuenta.
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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Podrá un pequeño ayuntamiento contra el poder medieval del arzobispado de Pamplona?
Genevilla multa al Arzobispado por no arreglar la torre de la iglesia
LE IMPONE UNA SANCIÓN DE 6.000 EUROS UN AÑO DESPUÉS DE REQUERIRLE QUE ACTUASE

En la localidad existe preocupación por posibles desprendimientos que podrían afectar a la vía pública
CRISTINA SOLANO - Viernes, 30 de Marzo de 2012 - Actualizado a las 05:36h
Imagen
Vista de la dañada torre de la iglesia de Genevilla.
El Ayuntamiento de Genevilla ha multado con 6.000 euros al Arzobispado por no arreglar la torre de la iglesia de San Esteban tras habérselo requerido hace ya un año.

GENEVILLA. El Pleno aprobó por unanimidad cursar la sanción puesto que no se ha ejecutado la reparación, a pesar de que ya ha expirado y superado el plazo de tres meses que tenía el Arzobispado para arreglar la torre desde la notificación del requerimiento municipal. Además, el Consistorio ha advertido de que si no se actúa "a estas multas seguirán otras por periodos de un mes pudiendo ser hasta doce sucesivas", indica el acuerdo tomado tras la instancia presentada por el edil de NaBai Guy Alphonse Verbeek para que se ejecutase el requerimiento anterior.

El alcalde de esta localidad, Esteban Echagoyen (UPN), explica la situación en la que se encuentra esa construcción que forma parte de la iglesia de San Esteban y que inmatriculó el Arzobispado el 17 de junio de 2005. "La situación en la que está la torre es muy mala porque hace tiempo se desprendió una piedra de la cúpula y ahí se ha quedado el hueco. Debido a esto se están agrietando el resto de las piedras porque en la cúpula unas piedras casan con otras y en el momento en el que una cede ya hay un importante peligro de que caigan las demás", señala el alcalde.

Se desconoce cuándo tuvo lugar el desprendimiento, pero "hace ya tiempo". "Nos dimos cuenta hace dos años, pero no sabemos cuándo ocurrió ya que habitualmente no subimos a la torre. Fue en una visita que nos tocó hacer y vimos que se había desprendido la piedra. En ese momento lo pusimos en conocimiento de la ORVE y del Arzobispado". De hecho, inicialmente sí que hubo una respuesta por parte de la institución eclesiástica. "Estuvimos con el arquitecto y se nos dijo que estaban mirando unas empresas para que hicieran el presupuesto y de hecho vinieron a ver la torre dos o tres, pero nunca más hemos sabido nada".

INICIATIVA POPULAR Por su parte, el Ayuntamiento también ha alertado de la situación a los párrocos de la localidad. "El de ahora está informado y nos dice que lo va a transmitir y antes tuvimos un párroco que se involucró mucho y que incluso hizo una comida popular con la juventud para recaudar fondos y contribuir al arreglo. Lo cierto es que de aquello se consiguieron creo que más de 1.000 euros pero después se fue el párroco y ya no se ha hecho nada", señala el alcalde.

No obstante, según los datos de los que dispone el Consistorio, el arreglo no será muy cuantioso. "Una empresa hizo un presupuesto y no era muy elevado. Lo que cuesta es la mano de obra porque lo que es la ejecución en sí se trata de colocar una piedra y rellenar con masa la grietas. Es más problema todo el sistema de andamios que hay que poner".

Mientras pasa el tiempo, en la localidad existe preocupación. "Nuestro interés es que se arregle porque cualquier día tenemos un disgusto y entonces ¿qué?", se pregunta el alcalde de Genevilla.
Diario de Noticias de Navarra, hoy.


La multa :mrgreen: :

Imagen
Imagen
Fuente: Plataforma de Defensa del Patrimonio Navarro.
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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Tienen la cara de hormigón armado, los del arzobispado.

Se apropian de la iglesia, se desentienden de su mantenimiento -como es habitual- y cuando reciben la multa, la derivan a la parroquia.

Y ¿de dónde consigue los fondos una parroquia? De los mismos vecinos a los que el arzobispado les ha quitado la propiedad necesitada de mantenimiento.

Pero no cederán: estos son capaces, si la torre termina en el suelo, de demandar al ayuntamiento de Genevilla por maltratar el patrimonio de la iglesia.
LA OBRA TIENE UN PRESUPUESTO DE 6.700 EUROS
El Arzobispado deriva el arreglo de la torre a la parroquia de Genevilla
ASEVERA QUE SI NO SE HA RESTAURADO AÚN ES PORQUE LA IGLESIA LOCAL NO TIENE FONDOS

El proyecto de la obra está presupuestado en 6.700 euros, pero a la parroquia le faltan dos tercios de esa cantidad
CRISTINA SOLANO - Sábado, 31 de Marzo de 2012

Imagen
Vista de la torre de la iglesia de San Esteban en Genevilla. (Cedida)
GENEVILLA. El Arzobispado remite a la parroquia de Genevilla la responsabilidad de arreglar la torre de la iglesia que se encuentra en mal estado y sobre la que ya pesa una sanción municipal de 6.000 euros interpuesta por el Ayuntamiento ante la inejecución de las obras de reparación. Así, desde la institución eclesiástica se explica que debe ser la parroquia de esta localidad la que afronte el coste de la obra. "Cada parroquia es independiente económicamente", aseveran fuentes del Arzobispado, a pesar de que es la institución la propietaria de la misma desde que la inmatriculó en 2005.

Así, según ha podido saber este periódico desde hace meses el Arzobispado se ha decantado por la propuesta económica de una empresa para llevar a cabo la actuación de la restauración, pero no la ha hecho y es que en el Arzobispado justifican el no haber actuado en que la parroquia no cuenta con los fondos suficientes para llevar a cabo la obra, que está presupuestada en alrededor de 6.700 euros. Así, el Arzobispado en lugar de actuar ante una situación que en la localidad se considera peligrosa, se encuentra a la espera de que la parroquia pueda afrontar el coste de la reparación para el que le faltan más de dos terceras partes.

LA SANCIÓN Por otra parte y bajo esta misma premisa, el Arzobispado podría derivar la multa de 6.000 euros a la parroquia de Genevilla, quien tampoco tendría fondos para hacerle frente.

Entre tanto, la situación se irá agravando según pase el tiempo. Por un lado, la multa económica irá aumentando conforme pasen los meses y no se actúe en el arreglo y por otra continuará el deterioro de la torre puesto que como explicó el alcalde, Esteban Echagoyen, al haberse desprendido una de las piedras de la cúpula, el resto se ha ido separando unas de otras y es ahí donde aparece el problema puesto que en la localidad se temen que en cualquier momento pueda haber un nuevo desprendimiento.
DIario de Noticias de Navarra, 31 de marzo 2012

Claro que estos problemas no son culpa del arzobispado, sino de los alcaldes díscolos.

En Pamplona, en donde la anterior alcaldesa era como dios manda -igual que el actual-, la catedral pasó a manos del arzobispado sin oposición alguna por parte del consistorio, pero los trabajos de mantenimiento y reparación que se están llevando a cabo corren a cargo de los presupuestos públicos, ya que en Navarra no hay paro, ni desahucios, ni jubilados manteniendo a hijos y nietos sin trabajo, ni nada de eso, y por eso pagamos esto y el Museo de los Sanfermines y otras cosas imprescindibles para el bienestar y la felicidad de todos.

Eso sí. La catedral, de libre acceso a los visitantes -tiene un claustro gótico precioso- mientras era del pueblo, ahora ya no se puede visitar gratis: hay que pagar una entrada que se embolsan los curas, y que encima no pagan IVA. :z7:
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skeptic
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Si no puede pagar la multa y el arreglo, que les embarguen la iglesia, como ocurre si alguien no pasa la ITE, te multan, el ayuntamiento hace las reformas, luego te reclaman el dinero y si no tienes te embargan la propiedad, aunque seguro que en ese caso el arzobispado pagaría para no perder la propiedad.
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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Yo les excomulgaría... :mrgreen:
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Vitriólico
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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skeptic escribió:Si no puede pagar la multa y el arreglo, que les embarguen la iglesia, como ocurre si alguien no pasa la ITE, te multan, el ayuntamiento hace las reformas, luego te reclaman el dinero y si no tienes te embargan la propiedad, aunque seguro que en ese caso el arzobispado pagaría para no perder la propiedad.
Acción sustitutoria, se llama eso jurídicamente.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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skeptic
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Pues eso, que se les apliquen una "acción sustitutoria", ¿o la iglesia también tiene privilegios en eso?
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MITXEU
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PLATAFORMA EN DEFENSA DEL PATRIMONIO NAVARRO EN "LA SEXTA"

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Buenas a todos:

Os adjunto la información que he recibido por parte de la Plataforma de defensa del patrimonio Navarro:

Nos informan que en el programa SALVADOS de la Sexta Televisión, va a salir un programa sobre las inmatriculaciones de la iglesia católica y nuestra Plataforma. El programa se emitirá el próximo Domingo día 22 de Abril a las 21,30 horas. Es importante que divulguemos esta noticia.
Si recibo más información sobre el tema, os la haré llegar en este hilo.

Saludos.

eduardo dd
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Re: PLATAFORMA EN DEFENSA DEL PATRIMONIO NAVARRO EN "LA SEXT

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Así sea, gracias.

MITXEU
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Os adjunto noticia del heraldo de Aragón:

El Ayuntamiento de Morés y el obispado de Tarazona se disputan la ermita de San Félix

El Ayuntamiento de Morés ha iniciado el proceso para inscribir a su nombre en el registro de la propiedad la parcela sobre la que está construida la ermita se San Félix de este municipio de la Comunidad de Calatayud. Estos trámites se han llevado a cabo después de que el obispado de Tarazona solicitase a la gerencia regional del catastro en Aragón que tanto el templo como los terrenos sobre los que se levanta queden registrados a nombre de la diócesis o de la parroquia de la Asunción de Nuestra Señora de Morés.

El obispado comunicó a esa entidad que era el propietario de la parcela 100 del polígono 14 del municipio de Morés, que figuraba en el catastro a nombre de la 'casa parroquial'. Sobre estos suelos se edificó antaño la ermita, que está dedicada al culto de San Félix, el patrón del pueblo.

Según comunicó el obispado de Tarazona a la gerencia regional del catastro en Aragón, se da la circunstancia de que en la cartografía ese inmueble religioso no estaba situado sobre la parcela en cuestión, por lo que la diócesis pidió que se acordase la superposición de la ermita sobre la finca rústica y que todo quedase registrado a su nombre o al de la parroquia.

A partir de ese momento, desde el área técnica de la gerencia regional del catastro se atendió la petición recibida de representar gráficamente la ermita dentro de la finca, pero además se puso el expediente en conocimiento del Ayuntamiento de Morés, puesto que en el catastro la ermita figuraba a nombre del ayuntamiento.

Se abrió entonces un trámite de audiencia para que el consistorio, gobernado por el socialista Carmeno Enguid, pudiera aportar la documentación y las pruebas de que el templo era propiedad del municipio. Ante ese requerimiento, el pleno de la corporación, en sesión extraordinaria, decidió iniciar las actuaciones precisas para llevar a cabo la inscripción registral de la finca y verificar la titularidad de la misma. No apoyó ese acuerdo plenario el grupo municipal popular, que argumentó no tener claro si la parcela es o no propiedad del consistorio.

El siguiente paso que ha dado el alcalde de Morés ha sido dirigirse a la gerencia regional del catastro para señalar que "de los datos obrantes en el ayuntamiento se desprende que la parcela en cuestión es de su propiedad" y que "ni el obispado de Tarazona, ni la parroquia de la Asunción de Nuestra Señora de Morés son titulares de la finca ni de la ermita". Además, Enguid a solicitado que se rechace la petición que tramitó la diócesis "porque la parcela, igual que la ermita dedicada al culto de San Félix, pertenecen al municipio".

'Se construyó en azofra'

El alcalde de la localidad sostiene que este edificio religioso se construyó "en tiempos" en suelo municipal y "en azofra", es decir, gracias a la colaboración de los vecinos de Morés, que lo hicieron voluntariamente y sin recibir nada a cambio. "Esto siempre se ha conocido así generación tras generación", destaca el primer edil socialista, que se muestra "convencido" de que la ermita del santo patrón es del municipio y no de la Iglesia.

Sin embargo, hay otra visión. El representante del obispado de Tarazona en ese asunto, Gregorio Entrena, defiende, por su parte que "la mayoría de las ermitas son del pueblo cristiano" y que este "se personaliza en la Iglesia". Entrena reconoce, además, que, si no hay acuerdo sobre la propiedad de la ermita, el litigio deberá resolverse en un pleito civil.

Heraldo de Aragón (6-4-2012)

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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

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Gracias Mitxeu, por ambas informaciones. He unido tu mensaje sobre la Sexta al mismo hilo de las inmatriculaciones, para tenerlo todo junto. No es que los ateos seamos ordenados, cada cual hace lo que puede :mrgreen:
Pero intentamos mantener esto un poco arregladito, para así poder encontrar las cosas pasado un tiempo. Imagen

Como en la web de La Sexta publican los programas, también podremos verlo después de la emisión del domingo, lo digo por los despistados.

:occasion14:
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Shé
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

Mensaje sin leer por Shé »

Más triquiñuelas, subterfugios y maniobras para apropiarse de lo ajeno.
"la mayoría de las ermitas son del pueblo cristiano" y que este "se personaliza en la Iglesia"
Pero esto pone de manifiesto a la perfección la cadadura que tienen estos seguidores del que decía que su reino no era de este mundo. Anda que si levantara la cabeza y echara una ojeada al papeleo del pescador... :lol:
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Pastranec
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Salvados. Que dios te lo pague

Mensaje sin leer por Pastranec »

Para lo que no lo hayáis visto

Salvados. Que dios te lo pague
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados ... e/603853/1" onclick="window.open(this.href);return false;

El programa «Salvados» (La Sexta, España) analiza qué hay de cierto en las acusaciones de privilegios como la financiación de fondos públicos para la Iglesia Católica en España.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude

eduardo dd
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Re: Salvados. Que dios te lo pague

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Pues no lo vi, gracias.

Algo no funciona en este país, cuando los mejores reportajes políticos los hace un programa de humor. :rolleyes:

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skeptic
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Re: Salvados. Que dios te lo pague

Mensaje sin leer por skeptic »

Si, pero de humor negro.
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MITXEU
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

Mensaje sin leer por MITXEU »

Bueno bueno!! Menudo programazo el del follonero!! Que trabajo tan grande están haciendo los de la Plataforma en Defensa del Patrimonio Navarro, me alegro por ello. Según me dicen, la audiencia del programa fue elevadísima el domingo pasado. Eso es buenoooo!! Y en Navarra ha agitado conciencias según parece. Por de pronto van a intentar que el señor arzovispo de explicaciones en el parlamento navarro. No creo que lo consigan pero algo es algo.

Os dejo el link para que veais la noticia después del programa.

http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=14243

Mi estupidez en estas tecnologías me hace no saber cómo poner la noticia como la soleis poner en estos hilos. Si podeis me explicais como cuelgo la noticia aquí para que la podais ver en vez de entrar en el link.

MITXEU
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

Mensaje sin leer por MITXEU »

ArzoVispo por lo avispado que es eh!!!! :leer:

MITXEU
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Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

Mensaje sin leer por MITXEU »

Buenooooo y parece que se siguen moviendo pequeñas cosillas por Navarra.........................

http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=14259

Metatrón

Re: A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra..

Mensaje sin leer por Metatrón »

Vi el documental en TVE que habéis mencionado y me quedé de piedra. Ahora entiendo una más de las estratagemas que ha usado y usa la Iglesia para ser tan inmensamente rica.....

.... y España está cada día más empobrecida........ :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Saludos a toda la gente del foro, después de tanto tiempo.

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