Menos católicos,más ateos.

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Pastranec
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Re: Menos católicos,más ateos.

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Pues ahora mismo, (véase fecha y hora de este post) en Twitter hay un Trending Topic (Tema del momento) en España que es #soyateo. Eso significa varios miles de tuits, y de tuiteros que declaran ser ateos.
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Pastranec
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Re: Menos católicos,más ateos.

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Shé
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Los ateos salen del armario

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RELIGIÓN | Representan un 24% de la población en España
Los ateos salen del armario
  • Un 24% de la población española se declara no creyente
  • 'Ateísmo no triunfa porque no se da espacio en los medios de comunicación'
  • 'Defendemos la libertad de las personas. Somos racionalistas'
  • 'El Estado tendrá que espabilar y ponerse en la misma línea que la sociedad'
Esther Mucientes | Madrid
Actualizado jueves 05/04/2012

Ateo: Dícese de la persona que niega la existencia de Dios. Son muchos, siempre los ha habido, pero ha sido en el último lustro cuando han empezado a salir a la calle, a hacerse oír. Pero, ¿por qué? ¿Por qué ahora? ¿Qué les mueve?

El ateísmo, como explica el filósofo y escritor Gonzalo Puente Ojea "niega el teísmo". Un teísmo que afirma "se basa en un Dios creador, sumamente bueno y que lo sabe todo, pero que luego permite las catástrofes humanas y naturales".

No se trata, como se piensa, de atacar a los creyentes. "Defendemos la libertad de las personas a practicar cualquier religión. Somos racionalistas", afirma Albert Riva, presidente de la Unión de ateos y librepensadores.


"Lo que había es prevención y sigue habiéndola. La mano de la Iglesia es muy alargada y es capaz de que los políticos bailen sus aguas"

"El número de ateos va creciendo, es algo generacional, aunque la mayor fábrica de ateos son las religiones", explica Eugenia Biurrun, coordinadora general de Iniciativa Atea. Pero incide en que el objetivo de Iniciativa Atea, asociación internacional, no es la difusión del ateísmo, algo que permanece en el ámbito privado, sino del laicismo: una sociedad laica que permita profesar cualquier religión o ninguna en libertad e igualdad de condiciones.

La proporción de no creyentes, entre los que se incluyen ateos, agnósticos e indiferentes al hecho religioso, ha experimentado un espectacular crecimiento la última década y se sitúa ya en el 25% de la población, según datos del barómetro del CIS de 2010. Sin embargo, y aunque reconocen que se están haciendo cosas poco a poco todavía existe cierto miedo a reconocer el ateísmo.

"Lo que había es prevención y sigue habiéndola. La mano de la Iglesia es muy alargada y es capaz de que los políticos bailen sus aguas. Es por ello que la gente sí que tiene prevención en manifestar su ateísmo por miedo a ser represaliado", afirma Riva que, en cambio, reconoce que "poco a poco se van haciendo más cosas manifestando nuestro ateísmo en público, con campañas mediáticas... Y así normalizar una situación que es norma".

Para Puente Ojea, firme defensor del ateísmo en España, sin embargo, los movimientos en nuestro país son muy pocos. "Es muy poca cosa. Y además estamos muy excluidos. Antes había debates ahora no solo se han suprimido sino que no se nos da voz (...) "No progresa el concepto de ateísmo porque no se da espacio en los medios de comunicación".

"En la industria mediática, y sobre todo, el ateísmo se ve y se muestra como el gran mal del mundo. No tiene espacio. La imagen que se da es que aquí no llega nada y todo el mundo es católico", asegura el filósofo.

Aun así no van a cejar en su empeño de hacerse oír. "Las fuerzas de la ultratumba religiosa son cada vez más violentas", y añade: "La Teoría Liberal dice 'vosotros podéis ser ateos, pero tenéis que estar callados'. Y nosotros no vamos a estar calladitos".

Manifestaciones, campañas publicitarias, protestas... Cada vez se van movilizando más, pero la presencia todavía es menor. Muy distinto de lo que ocurre al otro lado del Atlántico.


¿Y en EEUU?

En Washington hace dos semanas se dio cita el denominado 'Rally de la Razón'. Un evento convocado por las organizaciones laicas más importantes de EEUU (Ateos Estadounidenses, Alianza Atea de América...) y encabezado por el divulgador evolutivo, Richard Dawkins, líder intelectual en la actualidad de los movimientos ateos. Un rally que reunió en la capital estadounidense a miles de ateos para hacerse escuchar.

Y es que aunque son varias las razones del auge de los ateos el hacerse ver y que el ateísmo y el laicismo cada vez tengan más peso en la sociedad son una de las principales. Así lo explica también la web 'Secular web' que afirman que manifestarse "es una forma efectiva de promover la tolerancia hacia los ateos" y de informar a la gente de quienes son.

Pero el 'Rally de la Razón' no ha sido el primero, y probablemente no sea el último. En Berlín, considerada como la capital atea de Europa, donde sólo un 9% de la población se declara católica, ya se ha intentado en numerosas ocasiones reunir a los ateos en manifestaciones y protestas. En España, Madrid, Cataluña o Galicia, también han hecho pinitos, sin mucho éxito. Lo mismo que en Londres.


El 'Diseño Inteligente'

Pero, ¿por qué este afán de que se escuche su voz y sus 'no creencias'? En EEUU uno de los detonantes ha sido el empuje en los últimos años del denominado 'diseño inteligente', un movimiento que niega la teoría de evolución de Darwin y defiende que la complejidad de la naturaleza es tal que no puede ser únicamente explicada por la selección natural de las especies, sino que precisa de una "causa inteligente", un "diseñador" más allá de las leyes de la biología.

"En los medios de comunicación se utiliza también un lenguaje y un mensaje antievolucionista"
Basada en la obra del biólogo Michael Denton 'El destino de la naturaleza', la teoría del diseño inteligente es una variante sofisticada del creacionismo cristiano, que fundamenta el origen del hombre en las explicaciones de la Biblia.

Hasta aquí no hay problema si no fuera porque desde 2009 en el estado de Texas, el más grande de EEUU y el segundo en compra de libros de texto, la Junta de Educación decidió modificar el plan de estudios en el ámbito de la ciencia e implantar uno en el que los estudiantes deben poner en duda la Teoría de la Evolución y permite a los profesores elegir si enseñan ésta o el 'Diseño Inteligente'.

Una decisión que hizo saltar las alarmas entre los defensores de la evolución y que abrió la caja de Pandora para que otros estados hicieran lo mismo e incluso fueran más allá. Como por ejemplo Arkansas que cuestionó la Teoría Evolutiva con unas pegatinas a favor del Diseño Inteligente. O en Wisconsin donde en octubre de 2004 la junta escolar se convirtió en la primera en permitir la enseñanza de la teoría del 'Diseño Inteligente'.

En Europa y, especialmente en España, esta teoría no está implantándose tanto como EEUU. Como explica el astrofísico y director del Planetario de Pamplona, Javier Armentia, "en España no se ha introducido porque la Iglesia Católica no lo ha adoptado", aunque reconoce que sí ha hecho su aparición en algunas universidades y "sobre todo a través de la Red, como el Catolic Red, donde hay mucho activismo".

"En España hay una cuestión no solo religiosa sino también de agenda política. El antievolucionismo se liga a la derecha y así se ve en la sociedad (...) En los medios de comunicación se utiliza también un lenguaje y un mensaje antievolucionista. Además, en muchas zonas de España hay mucha gente que se niega a dar bilogía porque va en contra de su religión, especialmente los evangelistas", explica Armentia.


Los 'cuatro jinetes del ateísmo'

Todo esto hizo que los ateos, divulgadores evolutivos y laicos se levantaran y comenzaran a protestar. Movimientos que han cruzado el Atlántico de la mano de los considerados por muchos como 'los cuatro jinetes del ateísmo', a saber: Richard Dawkins, considera la creencia de un dios personal podría calificarse como un espejismo; Sam Harris, filósofo y escritor estadounidense muy crítico con todos los tipos de religión; Daniel Denett, filósofo estadounidense autor de 'La conciencia explicada' y Cristopher Hitchens, era un periodista británico centrado en sus últimos años en la inexistencia de Dios.

"La teoría del diseño inteligente es una variante sofisticada del creacionismo cristiano"
De hecho, Dawkins fue el precursor de la polémica campaña en los autobuses de varias ciudades de Europa 'There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life' ('Probablemente Dios no existe. Deja ya de preocuparte y disfruta de la vida').

Y es que la publicidad, Internet, las redes sociales, en definitiva, la globalización son otros de los puntos de apoyo para que los ateos ya no se oculten. Blogs, convocatorias, reuniones... Los ateos que hace dos décadas renegaban de su condición en público ya no se esconden. Si antes pocos ateos eran capaces de decir a sus amigos o conocidos 'yo soy ateo', hoy no hay miedo. Pero, ¿por qué?

"Poco a poco la secularización de la sociedad es cada vez más profunda. Las corporaciones eclesiales tienen cada vez menos adeptos. La gente ahora lleva su espiritualidad por dentro", afirma Francisco Delgado, presidente de Europa Laica.

Aún así Delgado cree que "quedan todavía varias generaciones para que esto se produzca de una manera natural". E insiste: "Dentro de varias generaciones nos vamos a encontrar una religiosidad muy diferente y el Estado tendrá que ponerse las pilas y ponerse en la misma línea que la sociedad".

En este sentido, desde Iniciativa atea también piden "una sociedad laica que implique que las religiones permanezcan el ámbito privado, con cesiones de espacios públicos como se hace para otras ideologías o actividades. Y no la permanente cesión del espacio público a la religión católica, ante la que cualquier intento de control o crítica es considerado como una persecución contra ellos".

Otro erudito en la materia, Philip Clayton, teólogo y filósofo, actualmente decano de la Facultad en la Claremont School of Theology, afirma también que el auge del ateísmo también radica en que hay muchos líderes cristianos cuyas ideas y preocupaciones se alejan cada vez más de la realidad de la sociedad.

Y afirma: "La Iglesia como tal puede aún sobrevivir. Pero a menos que permitimos que nuestros conceptos de Dios evolucionen, de modo que afronten esta crisis de relevancia y hablen con más fuerza al mundo contemporáneo, la influencia de la Iglesia sólo puede ir mermando cada vez más".

"La iglesia mantiene una sociedad católica a través del adoctrinamiento, aunque cada vez tiene menos peso", afirma Biurrun.
El Mundo.
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eduardo dd
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Re: Los ateos salen del armario

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Shé escribió: Pero incide en que el objetivo de Iniciativa Atea, asociación internacional, no es la difusión del ateísmo
También, conocer el ateísmo es darse cuenta de una realidad real, como fue mi caso. :redface:

Aunque me parece bien lo políticamente correcto como prioridad laica en este caso.

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Shé
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Re: Los ateos salen del armario

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eduardo dd escribió:
Shé escribió: Pero incide en que el objetivo de Iniciativa Atea, asociación internacional, no es la difusión del ateísmo
También, conocer el ateísmo es darse cuenta de una realidad real, como fue mi caso. :redface:

Aunque me parece bien lo políticamente correcto como prioridad laica en este caso.
Sí, pero esto es labor de cada uno. La presencia activa del ateísmo es positiva -e imprescindible- porque propicia el debate y ayuda a cada cual a pensar por uno mismo, a no sentirse raro, único o aislado, o incluso a hacer un esfuerzo por entender qué partes de nuestra forma de pensar están alienadas por el adoctrinamiento.

Pero la difusión, entendida como la captación de personas para el ateísmo -que es el sentido que tiene la expresión, aunque no es muy afortunada :redface: - no tiene en sí ningún sentido. El ateísmo, en mi opinión, no es una ideología que puede convencer a alguien para que se adhiera a ella, es más bien un "abrir los ojos" a la realidad, algo que solo puede hacer cada uno por y para sí mismo.
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Vitriólico
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Re: Los ateos salen del armario

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No se trata sólo de "salir del armario" o de dejar de sentirse aislado compartiendo con otros formas de pensar semejantes -que también-. Hay que reconstruir una visión del mundo real desprovista de conceptos idealistas y religiosos que impregnan y emponzoñan hasta el último rincón de la sociedad organizada y de nuestras vidas -ateos incluidos- pervirtiendo la realidad y la libertad para entenderla.

La labor de asociaciones como Iniciativa Atea debe ser -en mi obtusa y vitriólica opinión- precisamente esa: facilitar mediante el diálogo y la contribución de todos el acceso a la información y al razonamiento que permiten librarse de esa pesada carga que hemos heredado. Es una labor muy activa y nada contemplativa, diría yo. Hay que trabajársela. Y mucho.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Menos católicos,más ateos.

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A raíz de la afirmación de la periodista sobre que los ateos representamos el 24% de la población, acabo de consultar el último barómetro del CIS, y este es el resultado:
PREGUNTA 30
¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a?
_________________________________________________________
.....................................% ......(N)
________________________________________________________
Católico/a .....................75.0....(1854)
Creyente de otra religión.......2.0.....(49)
No creyente.....................13.6....(337)
Ateo/a............................7.2....(179)
N.C...............................2.1.....(52)
TOTAL.........................100.0...(2471)

PREGUNTA 30a
PROCEDE DE P30. SÓLO A QUIENES SE DEFINEN EN MATERIA RELIGIOSA COMO CATÓLICOS/AS O CREYENTES DE OTRA
RELIGIÓN (1 ó 2 en P30). ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar
las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales?
_________________________________________________________
..............................................% ......(N)
________________________________________________________
Casi nunca...............................60.0...(1142)
Varias veces al año.....................15.1....(287)
Alguna vez al mes........................8.1... (155)
Casi todos los domingos y festivos...13.7....(260)
Varias veces a la semana...............1.8.....(35)
N.C........................................1.3.....(24)
TOTAL..................................100.0...(1903)
No sé de dónde sacan los datos cuando no citan la fuente, pero el barómetro del CIS da estas cifras.

Total ateos más no creyentes:......................20.8%
Total católicos:.......................................75.0%
Total católicos practicantes:........................10.3%

Entiendo que el número de católicos practicantes es ese 13.7% del total de autodeclarados católicos que sí cumplen con el mandato de acudir a misa los domingos y fiestas católicas de misa obligada. Estos suponen ese 10.3%.

Sigo sin entender por qué en las preguntas del CIS se hace esa diferenciación entre no creyentes y ateos. No mencionan a los agnósticos, pero no hay por qué deducir que un "no creyente" es un agnóstico. Puede ser también un ateo que no quiera denominarse así. A saber.

Sea como sea, 20.8%. Al menos, según el barómetro del CIS de febrero 2012.
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skeptic
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Encuenta mundial: Más ateos y menos religiosos

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Una encuesta realizada a más de 50.000 personas en 57 países, revela que el número de personas que se identifican como ateos va aumentando a la par que disminuyen los que se declaran religiosos.

https://iatea.org/revista/spip.php?article19" onclick="window.open(this.href);return false;
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
_________________________________________

eduardo dd
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Re: Encuenta mundial: Más ateos y menos religiosos

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Despacio, muy despacio, vamos dejando atrás el lastre de las religiones :duckie: :duckie: :duckie:

Una recomendación, colgarlo en el hilo ya existente...viewtopic.php?f=6&t=4433

.
:salut:

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Shé
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Re: Menos católicos,más ateos.

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Traigo aquí este mensaje de Vitriólico en lugar de fundir los hilos, porque en el otro nos hemos puesto a hablar de más cosas, aparte de este repunte de ateos.
Vitriólico escribió:
Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%, según el último barómetro del CIS
El Barómetro de Opinión realizado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) el pasado mes de mayo refleja un nuevo récord del porcentaje de españoles que se declaran ateos al ser preguntados por sus inclinaciones religiosas: un 9,5%.

La cifra es la más alta desde el pasado mes de abril de 2012, cuando el porcentaje de ateos recogidos en el CIS fue del 9,4%.

CONSULTA EL BARÓMETRO DEL CIS DE MAYO

En enero el porcentaje fue de un 7,7%, en febrero del 7,6%, en marzo un 9% y en abril un 8,8%.

El barómetro señala también que ha aumentado en casi un 2% el número de españoles que se definen como católicos (72,4%) desde la encuesta anterior.

Se reducen además con respecto al mes anterior el número de encuestados que se declaran no creyentes, que descienden desde un 15,8 a un 14,1%; y los creyentes de otra religión, de un 2,4 a un 1,5%.


Fuente:
EL HUFFINGTON POST | Publicado: 05/06/2013
http://www.huffingtonpost.es/2013/06/05 ... _ref=spain" onclick="window.open(this.href);return false;
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eduardo dd
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Re: Menos católicos,más ateos.

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Un estudio asegura que para el 2041 el ateísmo reemplazará a todas las religiones

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http://www.ensegundos.net/2013/07/25/un ... eligiones/
Entre las consecuencias del desarrollo económico y la mejora del nivel de vida está la renuncia a la religión, según el biopsicólogo Nigel Barber, quien afirma que para el año 2041 en el mundo habrá más ateos que creyentes.

A este tema el investigador le ha dedicado el libro ‘¿Por qué el ateísmo reemplazará a la religión?’. Asegura que este trabajo se basa en un estudio realizado en 137 países que se publicará en agosto.
‘Los ateos son más bien personas con formación superior, urbanos, altamente concentrados en los Estados social-demócratas de Europa”, precisa Barber. “De tal modo, el ateísmo crece en las condiciones de bienestar, cuando la mayoría de la gente se siente económicamente segura”. En opinión del autor, “cuando uno no tiene necesidades materiales, le resultan menos necesarias las creencias sobrenaturales”.



Mientras que el polítologo Eric Kaufmann afirma lo contrario. En su libro ‘¿Heredaremos los fieles la Tierra?’ argumenta con la estadística demográfica el hecho de que en las próximas décadas el número de creyentes va a aumentar. La postura mantenida en el prólogo es que “cuanto más religiosas son las personas, independientemente de sus ingresos, fe o educación, más hijos tienen. El efecto conjunto de la inmigración y de la fertilidad religiosa va a revertir el proceso de la secularización en Occidente”.

Destaca RT que la teoría de este último investigador coincide con los datos publicados por los especialistas de la compañía de sondeos WIN-Gallup International. Según sus últimos datos, basados en una encuesta realizada a 50.000 personas de 57 países de los cinco continentes, tan solo el 13% de los encuestados se identificaron como ateos.

eduardo dd
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Re: Menos católicos,más ateos.

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Fuente: Observatorio del laicismo.

eduardo dd
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Re: Menos católicos,más ateos.

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España ha dejado de ser católica. Lo confirma el CIS

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07 de febrero de 2014. Javier Fisac Seco- http://laicismo.org//detalle.php?pk=29982#
La Iglesia y la clase política, de derechas e izquierdas, dan por hecho que el pueblo español es católico. Por lo que tratan de atraerse sus simpatías asistiendo a las procesiones, presidiéndolas, vistiéndose de lagarteranas, corriendo como locos y locas al Rocío, educando a sus hijos en colegios católicos, sentándose en los bancos de las Iglesias y sentando un cura en su mesa. Y lo cierto es que, existe una contradicción entre la superestructura y la infraestructura y entre el consciente y subconscientes freudianos. Por lo que psicoanalizando la realidad a través de la encuesta, lo que parece ser, resulta que no es. Y es que las apariencias engañan.
Esta doblez la muestran las encuestas. Todas las del CIS presentan, constantemente, los mismos datos, cuando se refieren a simpatías ideológicas y preocupaciones sociales como feminismo, aborto, asistencia a actos religiosos, valores, violencia contra la mujer…Que nunca aparecen como preocupaciones principales para la existencia. De manera directa, porque indirectamente sí que se reflejan esas simpatías o antipatías cuando se valora a los ministros. Dime cómo valoras a un determinado ministro y te diré lo que te gusta.
Y lo cierto es que no tendríamos que consultar las encuestas para comprobar que España ha dejado de ser católica. Al menos en un 75% de la población. Como mínimo, según las encuestas. No es necesario porque la sociedad, desde la caída de la Dictadura franquista, a la que estuvo vinculada la Iglesia como Madre y Protectora de Franco, transcurre en la práctica como si la doctrina cristiana no existiera. Y si esto es así podríamos llegar a la misma conclusión que Freud en su ensayo “El porvenir de una ilusión”, que las religiones ya han dejado de cumplir su función social represiva porque los ciudadanos viven de espaldas a sus doctrinas. O expresado en términos freudianos, porque viven su sexualidad con gozo y no como si fuera una perversión divina.
Una persona es o no es católica si cumple con la doctrina cristiana. Si se dice católica pero no cumple, nunca en su vida diaria, con esa doctrina, su catolicismo se reduce a puro folklore popular y populista. A las fiestas religiosas, a las procesiones relevantes, sólo las de Semana santa, algunas veces a las bodas y otras, inevitablemente a la muerte, al bautizo y a la comunión. Toda creencia se reduce a folklore. Y nada más. Si alguien piensa, como los políticos, que los ciudadanos votan bajo influencia clerical o bajo criterios morales religiosos, es que viven en un convento.
La vida real de los ciudadanos, incluso de los que se confiesan católicos fervientes, transcurre haciendo todo lo contrario de lo que dicen los valores cristianos. La doctrina cristiana y el derecho canónico consideran el matrimonio como un sacramento, como indivisible y casto porque en él se tiene que practicar la castidad conyugal que consiste, según esta doctrina en: “ privarse de todo placer carnal deliberado en actos, miradas, palabras, pensamientos deseos…indispensable para salvarse, por ley divina, natural y positiva…Por ley divina porque es la única salvaguarda eficaz de la dignidad humana, manteniendo la razón y la voluntad sobre los instintos animales y sobre la tiranía del placer carnal”. Sólo se justifica, nunca el placer, pero si el coito biológico animal para engendrar hijos. Fuera de esta biológica función está prohibido porque “la castidad es imprescindible para salvarse”.
En el Catecismo, en las encíclicas papales, como la “Castii connubi” de Pío XI, o la “Humane vitae” de Pablo VI, sobre el matrimonio, contra el control de la natalidad y contra los anticonceptivos, en el Derecho canónico, en la Doctrina cristiana o en el documento del Pontificio consejo para la familia titulado: “Sexualidad humana: verdad y significado, orientaciones educativas en la familia”, 8 de diciembre de 1995, se proponen todas estas ideas represivas de la sexualidad y contra el divorcio.
En este último documento, que he citado, resulta divertido leer que hablan de educación sexual, cuando de lo que están hablando, sin confusión, es de educación contra la sexualidad. Que no es lo mismo porque lo que proponen es que nunca se tengan relaciones sexuales. Su actitud sexofóbica llega a la conclusión patológica antifreudiana de que: la razón de ser del placer sexual no es otra que impedir que sea satisfecho porque, como es una prueba purificadora, si lo impedimos, salvamos nuestra alma. No debería extrañarnos esta conducta y doctrina patológica porque ellos hacen voto de castidad. Que es lo mismo que una castración mental. Gracias a la cual se consideran más perfectos que los seres humanos. Que somos nosotros.
A cuento de qué digo esto? Porque estoy tratando psicoanalizar la última encuesta del CIS de enero de 2014, para extraer de ella lo que se siente pero que no se dice. Y es Freud quien dijo, algo así como que el placer es el motor de la vida en cada individuo. Las encuestas, como los seres humanos, y porque está hecha por seres humanos, tiene consciente y subconsciente. Todo católico está obligado a cumplir su doctrina. Y sin embargo ocurre todo lo contrario. Porque su vida en lugar de estar sacralizada está completamente secularizada. El consciente clerical entra en contradicción con el subconsciente secularizado.
No se pueden divorciar, pero se divorcian cuando quieren. Cada año lo hacen unos 100.000 matrimonios. No pueden tener relaciones sexuales por placer y las tienen. No pueden utilizar anticonceptivos pero los utilizan. Antes, durante y después. No pueden abortar y abortan. No pueden masturbarse y se masturban. De día, por la tarde y por la noche. Solos y en compañía. Están obligados a tener diez o doce hijos pero no los tienen. No pueden ser lesbianas pero las hay. No pueden ser homosexuales, pero los hay. No pueden mostrar el cuerpo desnudo ni en público ni en privado y los enseñan en público y en privado. Ya ni si quiera es necesario ir a las playas, los puedes ver semidesnudos por las calles. El bikini, tanga, short y vaqueros están prohibidos por la doctrina, pero se venden por millones. Y las niñas y los niños, de todas las edades, se pasean sin complejos con ellos puestos, por doquier. La mujer debe estar discriminada y ser desigualmente tratada y despreciada y sin embargo practicamos la igualdad de género y la coeducación. A pesar de estar condenada por la encíclica “Divini illius magistri”. Estamos obligados a pensar como nos dice el clero y sin embargo cada cual tiene su propia libertad de conciencia. Ve, hace, se viste y se acuesta con quien le da la gana y como le da la gana. A pesar de las clericales leyes de Wert y las represivas de Gallardón. Y así les va en las encuestas. ¿No será que Freud tenía razón?
La encuesta del CIS nos muestra dos caras. Una que se refiere a las preocupaciones que afectan a la existencia biológica porque la amenazan. Estas son las que aparecen visiblemente en primera plana como el paro, la situación económica, la sanidad y la educación. Estos son los problemas más votados y en los que se fija la atención del analista y lector. Pero en el subconsciente de la encuesta existen otras preocupaciones vitales que tienen una identidad moral e ideológica. Estas se refieran a las siguientes preguntas. A la pregunta ¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a? la respuesta es que el 71.5 se siente católico; a la pregunta,Cuando se habla de política se utilizan normalmente las expresiones izquierda y derecha. ¿En qué casilla se colocaría Ud.? La respuesta es que de la casilla cinco a la una votan el 57%. Esto es, la mayoría es de centro izquierda. El resto es de centro derecha. Pero lo importante es que un sector centrista se inclina hacia la izquierda no hacia la derecha.
La pregunta, ¿Cómo se definiría Ud. en política según la siguiente clasificación? Conservador/a 11,8, Demócrata cristiano/a 4,7, Liberal 12,7, Progresista 9,3, Socialdemócrata 4,6, Socialista 12,6, Comunista 2,2, Nacionalista 3,1, Feminista 1,4, Ecologista 3,8, el 50% confirman que son de centro izquierda y sólo el 16% de derechas. Pero en esta respuesta hay otro dato aún más interesante: que sólo el 4,7 % votarían a un partido que se presentara como católico.
Esta respuesta se repite constantemente en todas las encuestas desde que se vienen haciendo. Pero eso ya lo sabíamos porque, en la transición, el partido democratacristiano fracasó rotundamente. Ni las derechas católicas los votaron. Prefirieron siempre, los españoles, identificar su voto con los partidos que no dieran tufo a católicos. Aunque luego digan que lo son, en su vida privada. Pues este detalle no lo han pillado los partidos de izquierdas. Y si no que se lo pregunte a Bono y a miles de socialistas. Tan católicos ellos.
Tan interesante como esta posición ideológica es la siguiente. A la pregunta ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales? La respuesta es que casi el 80% no van nunca a misa o van, muy pocos, un 10% alguna vez al año. No olvidemos que la misa es el acto más trascendental y doctrinalmente relevante en la vida de todo cristiano y en la mitología cristiana. Toda ella gira en torno al sacrificio. Si hubieran preguntado a los jóvenes entre los 12 y los 18 años, lo más probable es que el 96% hubieran dicho que no van nunca. Lo más probable y lo más coherente en cualquier ciudad de más de 50.000 habitantes. ¿Cómo se corresponde esta realidad práctica con la declaración pública de definirse como católicos? Sólo podemos entenderlo porque estamos bajo la cultura católica y ésta se reduce a puro folklore. Habría que añadir otro dato: la debilidad ideológica de las izquierdas que no luchan contra la ideología clerical. Es la práctica de los ciudadanos y las leyes que se han impuesto, como el divorcio, la que lucha cada día contra esos valores católicos.
Y termino con un detalle que nos lleva directamente a las preocupaciones morales y sus identidades reales por parte de los ciudadanos españoles. Esas que, decía, no aparecen en la primera página, porque están en el subconsciente de los ciudadanos y de la encuesta. A la pregunta, “A continuación voy a leerle la lista de los ministros y ministras que forman el Gobierno. Dígame, por favor, para cada uno/a de ellos/as si lo/a conoce y cómo lo/a valoraría…” Wert, ministro de educación, es el menos valorado, 1.42%, seguido de la ministra de asuntos sociales y de los ministros de economía, para a continuación, seguir Gallardón, justicia, como uno de los menos valorados con el 2.05%.
Pero hay un detalle que no nos debería pasar desapercibido y que resalta aún más el desprecio de los ciudadanos hacia el ministro de justicia Gallardón y es que si vamos a la casilla en la que se pregunta ¿Y cuál es el problema que a Ud., personalmente, le afecta más? La administración de Justicia sólo preocupa al 1% de los ciudadanos. Según esto la Justicia está entre las mejor valoradas, pero, paradójicamente, su ministro entre los peores. Aquí hay una contradicción.
Como en el caso de Wert, el de Gallardón pone a flote el subconsciente de los ciudadanos que rechazan la política clerical reaccionaria que estos ministros están personalizando en su posición: contra el aborto, contra la igualdad de género y contra la coeducación, contra el feminismo, contra los homosexuales, contra la libertad sexual a partir de los 13 años, contra la libertad de conciencia mediante la imposición de la doctrina cristiana en la educación…etc.etc. De manera que podemos decir que si bien la preocupación por sobrevivir indica un primer nivel de preferencia económica, la defensa de las libertades individuales y morales frente a la política clerical de este gobierno y sus ministros se encuentra al mismo nivel como preocupación moral. O lo que es lo mismo, que la mayoría de los ciudadanos en sus vidas privadas ignoran, cuando no desprecian, completamente, la doctrina cristiana y a la Iglesia. Porque España ha dejado de ser católica.
Esto no significa que deje de importarnos la posición de dominio que tiene la Iglesia en la enseñanza, como en tiempos del nacionalcatolicismo. Hay que luchar contra esa posición, al margen de que los alumnos pasen de la religión y su vida diaria no tenga nada que ver con ella. La presencia clerical es una amenaza para las libertades porque no dejan de predicar una doctrina enemiga de las mismas. Y porque la libertad de conciencia, que es un derecho individual, está amenazada por la imposición de clases de religión. El clero no tiene otra posición de dominio, hoy, que su presencia en la enseñanza. Si se la expulsa de ella, sería aún más grave que la desamortización, sería su derrota definitiva. Y esa lucha es necesaria porque la Iglesia es el mayor enemigo de la felicidad y de las libertades individuales. No reconoce derechos, sólo deberes. Rechaza los placeres, exalta el sufrimiento y el sacrificio. Jesucristo, en la cruz, es su modelo. La existencia de las religiones monoteístas siempre será una amenaza real contra las libertades.

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Shé
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por Shé »

Más que psicoanalizar el barómetro del CIS -el ser inexistente no lo permita-, a mí lo que me gusta es ver la evolución. Se decía que con la crisis la gente tendía más a ir a misa, a creer, con tal de agarrarse a un clavo ardiendo.

Pero esta es la realidad:

PREGUNTA: Como se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a?

Enero 2013
Católico/a......................73.1 %
Creyente de otra religión..... 1.9 %
No creyente....................15.9 %
Ateo/a.......................... 7.7 %
N.C.............................. 1.2 %

Enero 2014
Católico/a......................71.5 %
Creyente de otra religión..... 2.4 %
No creyente....................14.8 %
Ateo/a.......................... 9.9 %
N.C.............................. 1.3 %

Resulta espectacular el paso de 7.7% a 9.9% de ateos en sólo un año. Ese 2.2 % de incremento duplica la bajada de no creyentes, de un 1.1 %, que se puede suponer que han pasado a ateos -o se han ido a Alemania a currar-. El resto, han de salir de los católicos, que han cedido fieles al librepensamiento y algo a otras religiones.

La curia debe estar poniendo velas a San Cucufato, a ver si les encuentran los fieles perdidos.

PREGUNTA (solo a quienes se definen como católicos o creyentes de otra religión): Con qué frecuencia asiste Ud. a misa y otros oficios religiosos, sin contar con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales?

Enero 2013
Casi nunca...............................58.5 %
Varias veces al año.....................16.0 %
Alguna vez al mes....................... 9.2 %
Casi todos los domingos o festivos...13.4 %
Varias veces a la semana.............. 2.2 %
N.C. ...................................... 0.7 %

Suma de casi todos los domingos + varias veces por semana: 15.6 % En 2013, el 15.6% de ese 73.1 % que se declaraban católicos, eran verdaderos católicos, es decir, un 11,4% de la población española total.

Enero 2014
Casi nunca...............................62.1 %
Varias veces al año.....................14.1 %
Alguna vez al mes....................... 8.3 %
Casi todos los domingos o festivos...12.9 %
Varias veces a la semana.............. 1.3 %
N.C. ...................................... 0.3 %

Suma de casi todos los domingos + varias veces por semana: 13.2 % En 2014, el 15.1 % de ese 62.1% que se declaran católicos, son verdaderos católicos, es decir, un 9.38% de la población española total.

Una bajada de algo más de 2 puntos en el exiguo haber de católicos practicantes debería poner patas arriba los pasillos del Vaticano -y los de más de un despacho ministerial actual de la reserva espiritual de occidente-. Por mucho menos se ha ido al paro más de un jefe de producto en los departamentos de marketing* de esas cosas que compramos en el mercado.

* Por si las arañas, mercadotecnia. N de la A. :mrgreen:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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Pastranec
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por Pastranec »

Hace ya algunos años que las bodas civiles son más numerosas que las católicas. :kteden: Por algo será. :kteden:
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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eduardo dd
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Mapa con el porcentaje de matrimonios católicos que han tenido lugar en cada provincia de España en 2008 y en 2013 frente al total de matrimonios.



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skeptic
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por skeptic »

Lo de Jaén es para analizarlo.
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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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Pastranec
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por Pastranec »

Esto es culpa de los gayes y los divorciados, que se casan como locos y no lo hacen por la iglesia :lol:

No, en serio, desde que se permite casar a los alcaldes (y por delegación a los concejales), y que la boda civil no tiene que ser los jueves en un juzgado oscuro, la cosa ha mejorados mucho. Y es que una boda es una boda, y hay que ir guapetes.
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Vitriólico
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Re: Menos católicos,más ateos.

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Pues yo guardo como oro en paño la foto de mi boda en la que posamos mi mujer y yo junto con los cubos de basura que con toda intención siempre estaban acopiados en la puerta del Registro Civil de Madrid.

(¡De qué mierda de heroicidades puede presumir uno ... pardiez! )
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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