Quo vadis España? Quo vadis Europa?

[Quest of knowledge]

Tratando de ver el tema desde una panorama menos local, creo que el punto es: ¿podemos los consumidores ejercer algún tipo de poder efectivo? Ya sea para promover o para castigar. Está, por ejemplo, el caso de las plantas chinas de Shenzhen, donde millones de empleados (unos ocho millones) trabajan jornadas de más de ocho horas por un salario mensual de 145 dólares, fabricando -por ejemplo- iPads (aunque Apple es la más visible en realidad todas las grandes marcas usan este sistema esclavista, amparado -cosa paradójica- por un gobierno comunista que se supone es "enemigo" del capitalismo y sus prácticas).

El "escándalo" (lo pongo entre comillas porque en realidad es algo que se sabía hace años) ha provocado que Apple pida a una ONG internacional que revise las condiciones y etc, cosa que todos sabemos no es más que un control de daños sobre un problema de imagen de marca. Pero el asunto es: ¿Realmente los consumidores podrían ponerse de acuerdo para castigar a Apple dejando de comprar sus productos? O la contraparte: Si Apple sube sus precios para que los obreros chinos cobren sueldos dignos... ¿La gente de todo el mundo elegirá pagar más por un iPad por la satisfacción de saber que está haciendo algo justo y honorable?

Yo no lo sé. Quisiera creer que los consumidores tenemos en realidad ese poder, pero no tengo información que lo respalde. Si alguien tiene datos, agradeceré los comparta.

Yo creo que los clientes de Nike lo lograron y aquí tienes el ejemplo de Nike:
http://ethisphere.com/how-nike-is-chang ... at-a-time/

Yo compro jarabe de arce, cerdo, y pollo solo de un amigo con el que he entablado amistad a raíz de nuestra relación comercial. Le compré unas vacas y un toro todos ecológicos e inspeccioné su finca sin objeción por su parte y me animé a hacerme cliente permanente. Después he podido comprobar su filosofía de la agricultura y tengo muchos motivos para fiarme de sus productos.

Yo no soy el único. Mucha gente apoya a ese agricultor/ganadero, Bob, y todos nos beneficiamos. Bob solo tiene unas 50 o 60 hectáreas y con esas mantiene un nivel de vida muy superior al de agricultores/ganaderos con el doble de tierra que Bob pero que se dedican a lo que ahora se denomina “cultivos tradicionales”.

Los clientes nos beneficiamos porque consumimos productos ecológicos comprados directamente del productor. Eso los hace más baratos, y, en mi opinión, de más confianza. Bob se beneficia porque vende sus productos a precio mas alto que podría venderlo en el mercado mayorista controlado por multinacionales.

Igualmente importante para mí, el dinero se queda en nuestra comunidad más tiempo, lo cual beneficia a toda nuestra comunidad, incluyendo los que no son clientes de Bob. Lo último es llamado en ciencias económicas el “efecto multiplicador”:

http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_multiplicador

[adversus]

Pero el caso que describes es un hecho aislado, y dentro de una comunidad pequeña.

Imagina que, atraído por el mayor nivel de vida de Bob, surgiera un segundo Bob, y después un tercer Bob. Los tres tendrían que competir por llevarse a los clientes, y al final bajaría la rentabilidad para los tres ¿Cuánto tiempo aguantarían manteniendo la misma calidad de sus productos y sin engañar a los compradores?

[pablov63]

No conocía el caso de Nike, interesante. ¡Gracias!

[Vitriólico]

Yo creo que se confunden categorías:

Vivimos en el seno de estructuras sociales PÚBLICAS que son las encargadas de defender nuestra salud. Ellas son sufragadas por todos y tienen los medios, los recursos y los conocimientos. Nosotros individualmente y en general, no.
Si no lo hacen -por deficiencias, por desmantelamiento de lo público, por corrupción o por lo que sea-, lo que hay que cambiar es eso. Es una cuestión política.

También podemos volver al autoconsumo agrario, trueque ... o a la edad de piedra .... pero lo veo algo más complicado.

[juanlopez1980]

El enfoque de mi argumento es que comprar productos fabricados fuera de España aumenta el déficit de importación/exportación. En ese argumento no hay preferencia entre comprar productos hechos en España versus otros productos hechos en España.
En ese argumento hay cierta preferencia entre productos importados a España, favoreciendo los producidos en países Europeos versus los producidos en otros países extranjeros, y favoreciendo los productos producidos en países que apoyan derechos humanos versus los países que no los apoyan.

Quest of knowledge, suscribo todo lo que ha expuesto desde la A hasta la Z. Si pudiéramos llegar a una situación extrema, donde todo se comprara en el exterior, entonces, necesitaríamos vender todo fuera o casi todo para compensar la balanza comercial ,pues de lo contrario el empobrecimiento sería brusco y evidente.
Hay que consumir productos autóctonos para garantizar la supervivencia de nuestras propias generaciones, con independencia del costo del producto, ¿cuánto cuesta el desempleo, la falta de horizontes, la contaminación, etc?. No todo debe estar regido por el "ahorro" entre comprar a un precio X y a otro más bajo pero fabricado en el exterior, hay que pensar en valores añadidos a lo que necesitamos y compramos.

[Quest of knowledge]

[quote="juanlopez1980]

Quest of knowledge, suscribo todo lo que ha expuesto desde la A hasta la Z. Si pudiéramos llegar a una situación extrema, donde todo se comprara en el exterior, entonces, necesitaríamos vender todo fuera o casi todo para compensar la balanza comercial ,pues de lo contrario el empobrecimiento sería brusco y evidente.
Hay que consumir productos autóctonos para garantizar la supervivencia de nuestras propias generaciones, con independencia del costo del producto, ¿cuánto cuesta el desempleo, la falta de horizontes, la contaminación, etc?. No todo debe estar regido por el "ahorro" entre comprar a un precio X y a otro más bajo pero fabricado en el exterior, hay que pensar en valores añadidos a lo que necesitamos y compramos.

Juanlopez,
Es obvio que entiendes el asunto. Realmente no es muy complicado. A continuación comparto un ejemplo de lo que he intentado exponer en este hilo.

Yo estuve envuelto en un proyecto de “community development” (Perdona. Creo que en español seria desarrollo comunitario) en una comunidad nativa de Canadá. Esa comunidad recibía subsidio del gobierno federal como comunidad aparte de los subsidios individuales. Los subsidios son parte de un tratado histórico de paz.

La comunidad está relativamente aislada y cuenta con algo menos de trescientos habitantes. A pesar del subsidio que recibía vivían empobrecidos en casas en ruinas en condiciones tercermundistas donde incluso sus pozos de agua comunitarios estaban contaminados.

Mi función era de consulta, asesoramiento, e implementación de un programa socioeconómico para mejorar la situación. Lo primero que observé es que los nativos no tenían noción del valor ni de las posibilidades del dinero que recibían. Todo era comprado de fuera, todos los edificios eran erigidos por compañías externas, y el dinero raramente duraba hasta mediados de mes en la comunidad. El alcoholismo y la violencia familiar eran epidémicos.

Estuve allí algo menos de un año, y en ese tiempo edificamos 11 casas, todas con la máxima tecnología ecológica que existía. Taladramos dos pozos artesianos. Reparamos un edificio histórico que estaba medio derribado y lo rehabilitamos como escuela de formación profesional. Todo eso con mano de obra (hombres y mujeres) locales.

De fuera de la comunidad solo contraté un electricista para supervisar algunos trabajos y a un colega constructor como mi ayudante. Graduamos 42 alumnos de la escuela de formación profesional en oficios de carpinteros, albañiles, encofradores, pintores, fontaneros, electricistas, trabajadores de aislamiento, y un especialista en vidrio ventanas y puertas. Todos ellos recibieron la teoría en la escuela mientras la edificábamos, y la practica en los varios edificios que hicimos.

Comenzamos un edificio de 10 apartamentos, con una lavandería comunitaria, y una sala de recreo comunitaria. Cuando me fui, el edificio tenía los cimientos, y el esqueleto incluyendo el tejado. El resto lo acabaron ellos sin ayuda exterior excepto el antes mencionado electricista. Para mi es prueba evidente que habían aprendido autosuficiencia.

Esa comunidad tiene actualmente ingresos anuales en millones de dólares, con compañías de construcción, rodajes cinematográficos, safaris ecológicos, y un casino y emplean trabajadores de fuera de la comunidad. El efecto del multiplicador económico ha sido la clave del triunfo de esa comunidad, y ese ejemplo es la yuxtaposición exacta a la situación en Grecia.