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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

“El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Esta es la zona off-topic, en donde se puede hablar de cualquier asunto distinto a la temática principal del foro: política, fútbol, informática, chistes, amor... todo lo que se te ocurra.

“El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Dom Mar 13, 2011 10:35 am

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eduardo dd
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Mar 13, 2011 11:45 am

Gracias, una vez más, Eduardo.

Ya sé que apoyar las propias declaraciones en que una autoridad dice lo mismo es una falacia.

Pero es que yo me paso la vida diciendo lo mismo en este foro, y a veces me siento como una conspiranoica gritando en el vacío. El que otros, con más conocimiento de causa y conocimientos científicos digan lo mismo hace que mis declaraciones en el foro no sean, al menos, tan "maniáticas". Porque yo no me invento nada, me baso en mi humilde experiencia.

La gran mayoría de las personas que hemos trabajado en un laboratorio farmacéutico en un puesto medianamente relevante, sabemos perfectamente que lo que dice Richard Roberts en esta entrevista es estrictamente cierto. Otra cosa es si lo quieren reconocer o no.

Esto no incluye a los visitadores médicos (que generalemene no son médicos, farmacéuticos, ni siquiera universitarios) que transmiten los discursos manipulados y en lo esencial falsos a los médicos. Probablemente se creen lo que dicen, y consiguen engañar a los médicos. Es lo más parecido a una religión, con miembros de la misma secta hablando del mensaje divino.

Y como resultado tenemos una sociedad enferma, con tratamientos crónicos para enfermedades crónicas y a menudo inexistentes, como la hipertensión, el colesterol, las alergias o la depresión (son solo algunos ejemplos). Y con pacientes creyentes.

Eso sí, los mercados aplauden con las orejas que los adolescentes sean tratados con Prozac, o que en lugar de atacar el sobrepeso, se convierta a la persona en un "enfermo" que sigue alimentándose mal y sin hacer ejercicio. Eso sí, tratado con medicamentos inútiles y con peligrosos efectos secundarios.

Y esto seguirá siendo así, con terribles consecuencias para la salud pública física y mental, mientras los gobiernos no cojan el toro por los cuernos, obliguen a los laboratorios a cumplir la ley y decidan tutelar y financiar las investigaciones. Pero claro, esto probablemente duplicaría los presupuestos de salud, porque habría que sustituirles en su papel de "formación" de los médicos de los sistemas nacionales de salud.

Por eso suelo decir que la medicina no es una ciencia: es una práctica científica abducida por una enorme secta: la de los laboratorios farmacéuticos. Si alguien no piensa así, que se moleste en saber cuántos médicos comprueban los datos facilitados por los laboratorios farmacéuticos, en lugar de creérselos cumplidamente.

Esto les ha funcionado tan bien, que sus primos del gremio químico, se están haciendo con el planeta liderando los cultivos agrícolas y la cría de animales para consumo humano. En detrimento de las economías familiares, pequeñas explotaciones y, por supuesto, de la salud pública y la economía.

Y ya, más recientemente, se han sumado las grandes empresas de alimentación: las estanterías de algunos productos (lácteos, margarinas) se empieza a parecer a una farmacia, con productos "sanos", "que curan", y con, supuestamente, estudios que avalan tales mensajes que desde ya, aventuro que no resistirían el más mínimo análisis. Por experiencia propia o cercana, sabemos por ejemplo, que los productos "light" no ayudan en lo más mínimo a perder peso.

Eso sí, sigue estando prohibido decir que una determinada dieta alimenticia tiene capacidad curativa. Prohibición auspiciada por los laboratorios farmacéuticos.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Mié May 25, 2011 12:18 pm

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Mié May 25, 2011 12:39 pm

MI experiencia de cinco años en una multinacional farmacéutica (1999-2004) solo me lleva a dar, punto por punto, la razón a esta denunciante. Y se deja muchos aspectos en el tintero.

Es aún más lamentable desde diversos puntos de vista, influyendo negativamente en la economía de los países, impidiendo la investigación para obtener tratamientos necesarios y útiles, entorpeciendo el desarrollo de países pobres, envenenando literalmente a los ciudadanos del mundo occidental, dirigiendo y orientando el trabajo de los sistemas nacionales de salud, infringiendo las leyes locales de prácticamente el planeta entero. Y en total impunidad. Un problema más admitido por todos los gobiernos en nombre de la libertad de mercado, que trasciende, con mucho, incluso a esta.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor mikij1 » Lun Jun 13, 2011 10:49 am

Es una auténtica vergüenza. Los gobiernos deberían subvencionar a investigadores que investigasen (valga la redundancia) curas de enfermedades y no dejarlo en manos de empresas privadas que sólo buscan beneficio propio.

Lamentablemente los políticos no son más que unos títeres de los que realmente mandan... Una pena.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablo80 » Lun Jun 13, 2011 12:09 pm

No se trata ya de que la mayoría de los medicamentos no curen sino de que directamente son casi tan perjudiciales como la enfermedad misma, es muy común ver a una persona tomar dos tipos de medicamentos, una para su dolencia y otra para los efectos secundarios de la primera píldora.

La medicina convencional es uno de los mayores fraudes de la historia, empezando por su basamento teórico reduccionista: como no se comprende (ni se quiere comprender) algo tan complejo como un ser humano y su interrelación mente-cuerpo, se lo reduce en subsistemas, esto lleva derecho a una hiper-especialización donde un "especialista" en ventrículo izquierdo es considerado una eminencia en cardiología, pero de "buena salud" sabe muy poco. Cuando lo sacan de su "especialidad" o le preguntan por las posibles causas psicosomáticas de las enfermedades coronarias comienzan a balbucir imbecilidades.

Este reduccionismo es el brazo económico de las farmacéuticas, porque un paciente con una dolencia es condenado a hacer una larga procesión visitando a los distintos especialistas (en quitarle su dinero), con un poco de suerte le suprimirán los síntomas y le quitarán los dolores, posiblemente sufra algunos efectos secundarios por los medicamentos y al tiempo vuelva con la misma dolencia pero manifestada en otra parte del cuerpo.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 13, 2011 6:09 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Jun 13, 2011 6:10 pm

Con todo y ser un desastre, la medicina no es tan negativa. La especialización no es denostable, siempre que el médico de cabecera o un equipo médico controle las interacciones. Los avances farmacéuticos son también enormes.

Simplemente está mal organizado el sistema sanitario en casi todas partes y hay mucha desinformación, pero no debemos olvidar que sigue siendo útil, mil veces más que hace 100 años, y que se evitan muchas muertes antes inevitables.

Lo malo es que la investigación esté en manos privadas, y que exista un sistema de patentes que, según defiende Joseph Stitglitz aquí, además frena el progreso en investigación y solo sirven para proteger los intereses de los grandes laboratorios farmacéuticos.

Los antibióticos se han usado muy mal, y las consecuencias son cepas tremendamente resistentes de bacterias. Pero la culpa no es de los antibióticos sino de los laboratorios farmacéuticos y sus visitas a médicos que, con muy poco espíritu crítico, se han dejado convencer cuando no sobornar directamente, para recetar en exceso y no velar por el uso correcto y completo de los tratamientos. Con todo, si no tuviéramos antibióticos muchas enfermedades hoy aparentemente irrelevantes, supondrían la muerte.

Digo todo esto porque la conclusión no debería ser que "como la medicina es un desastre, me lanzo a las alternativas". Hay que tener mucho cuidado por ahí porque hay demasiada superchería en alza, y, lo que es peor, un riesgo aún mayor para la salud en muchos casos.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Jun 13, 2011 6:15 pm

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 13, 2011 6:27 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Jun 13, 2011 6:55 pm

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablov63 » Lun Jun 13, 2011 8:30 pm

Saludos desde Perú,

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablo80 » Lun Jun 13, 2011 8:34 pm

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablo80 » Lun Jun 13, 2011 8:51 pm

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Jun 13, 2011 9:32 pm

A ti, no. :kteden:
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 13, 2011 9:43 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablo80 » Lun Jun 13, 2011 9:52 pm

Pues con esa actitud infantil demuestras que antepones tus rencillas personales al aporte al foro. No lo cuentes para mi, cuéntalo para los demás. No todos los días se cruza uno con alguien que ha formado parte durante cinco años -tal como has dicho- de una multinacional dedicada a la floreciente industria de la salud (de sus bolsillos, que no la ajena).

Hay una gran diferencia entre opinar desde afuera y hacerlo desde adentro, conociendo otros manejos, e ilustrando además sobre como se siente uno, siendo parte de semejante maquinaria, por lo que tienes enormes ventajas con respecto al resto, es decir: conocimiento de causa.

Reflexiona, puede ser interesante para todos.
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 13, 2011 9:54 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 13, 2011 9:57 pm

¡Ya! ... ¡desapareció! ... muy recomendable, ¡qué descanso!
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Re: “El fármaco que cura del todo no es rentable”.

Mensaje sin leerpor pablo80 » Lun Jun 13, 2011 10:00 pm

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