Hilo polémico. Nueva LEY ANTITABACO española.

[Shé]

Los propietarios privados tienen empleados cuya salud y derechos son dignos de ser protegidos, Tontxu.

¡LAICISMO TABAQUISTA, YA! ... ¡LA PESTE PARA EL QUE SE LA FUMA!.

¡Hala, de puta madre!

Meses y meses dando la tabarra con el purismo ligüístico, y TOOOOOMA patada al diccionario.

Claro, con ocho patas, tarde o temprano tenía que pasar.


Vendido por una campaña, eh? Cediendo al slogan, al claim y a la santísima trinidad si hace falta, con tal de causar impacto, eh, eh????

[Tontxu]

¡ARRIBA LOS BRONQUIOLOS PROLETARIOS!

Mi abuelo Pedro (murió a los 92 años), fumador de tabaco que el mismo plantaba en el baserri (caserío) y bebedor social y algo más que social, pero sólo cuando de orujo se trataba… Me decía mientras liaba los “trujas” pertinentes para toda la jornada; Tontxu, hijo mío… no entiendo a los desnudistas (en aquella época eran los anarquistas naturalistas que desnudos subían andando a un monte cercano (Eretza)para estar más cerca de la naturaleza, hacer gimnasia, respirar aire fresco, o sea para estar sanos como robles), pues no les entiendo. Fíjate, dicen que están sanísimos y luego entran a un bar y no paran de toser, ¡joder¡, Tontxu ¿Tú crees que eso es estar sano?, estaba clara mi respuesta, ¡claro que no abuelo, claro que No!. Hago notar que mi abuelo fue minero, al margen de también trabajar la huerta. En la posguerra no tenían estos conflictos, aquí se decía, “¡para qué cojones vamos a discutir… si lo podemos arreglar a hostias”. Las cosas de la época y de nuestros abuelos. Saludos.

[Tontxu]

Nada de fumar, que eso es una cutronada, yo lo he dejado y ahora esnifo rapé que es más aristocrático.

¡Joder cómo han cambiado los tiempos!, ¿ahora se llama así?.

[Vitriólico]

¡Qué lástima! ... me hubiera llevado bien con tu abuelo.

[SWAMI]

Si reivindicas esto (laicismo tabaquista, ya), estoy de acurdo, que sean los propietarios (privados) los que decidan si quieren que en su local este libre de humos o no. Esto, no crearía ningún problema, bares sanos para mentes sanas y bares cutres e insanos, para gentes de la misma calaña.

Entonces también habrá que extenderlo a colegios públicos sin símbolos -para alumnos de padres mentalmente sanos- y colegios públicos con muñecos -para alumnos de padres con delirios-. Y como sé por dónde saldrás, el tema es que en el caso de los bares (lugares públicos de titularidad privada, pero PÚBLICOS al fin y al cabo), las estampitas y los muñequitos no afectan directamente a la salud e higiene de quienes no los toleran.

[Tontxu]

Compañero Swami: Los colegios públicos se entiende que son estatales y creo que nadie fuma dentro del recinto, como tampoco lo hacen en los colegios privados, ni en los centros de trabajo, sean estos privados o estatales. El símil con el laicismo no es responsabilidad mía, al cual (dicho sea de paso) te adheriste sin ningún titubeo. Hay que ser coherente, así que no te arrepientas

Lo de público es, porque puede entrar todo dios, pero los dueños pueden hacer (salvo orden gubernativa y el cumplimiento que regula este tipo de negocios) lo que les de la gana, desde pintar la paredes de colorines hasta, colocar doscientos crucifijos o cuatrocientos demonios, pero sin embargo, no se podrá fumar, aunque pongas la última tecnología en depuración ambiental. Esta disposición atentaría contra la laicidad tabaquista (teoría sutilmente creada por el no-fumador Vitriólico), la cual he dicho que me parecía que no venía al caso en un alarde de coherencia; “En el caso que nos ocupa es diferente, aunque debo reconocer que la apuesta (con eslogan añadido), es recurrente”. Vitriólico me lo ha puesto a huevo y lo único que he hecho ha sido dejarme llevar. Si ésta es la alternativa, yo estoy de acuerdo. Al margen de lo jocoso, ¿te parece tan horroroso que existan locales de hostelería donde se avise de antemano “en este local está permitido fumar”?, aquí entrarán los fumadores y los no fumadores irán al de al lado. Particularmente no sé donde está el problema, salvo que estés tan resentido que nos quieras obligar a todos ir a fumar a la intemperie. ¡Déjanos aunque sea un local en el pueblo!, este lo montaría yo, seguro que me forro.
Estimado Swami, pienso que este asunto no da más de si, ni todos los fumadores somos maleducados, ni todos lo no-fumadores son anti-tabaquismo, por lo que el enfrentamiento sólo radica entre los maleducados fumadores y los recalcitrantes anti-fumadores. Os sugiero una cosa, deberíais inventar un vocablo “nuevo” como lo tienen los no-bebedores (abstemios), claro…. ya sé que tenéis el eufemismo ese de, "fumador pasivo", pero creo que es un poco rebuscado y eso de “pasivo”, suena a martirio resignado. No creo que sea una definición muy precisa, será en todo caso circunstancial.

Si Abstemio, viene del privativo latino "abs" y de "temetum", que eran algo así como bebidas espirituosas de las cuales algunos se abstenían, podíamos inventar un vocablo nuevo, así cuando os ofrezcan un pitillo no estéis obligados a negar el causal, NO FUMO o soy “fumador pasivo” a... ¡partir de que enciendas tú el cigarrillo!. Esta contestación no queda cortés, ya que condiciona la amable oferta. El fumador siempre lo hace con la buena intención social, para crear vínculos afectivos y así reforzar conductas y, si encima sois del mismo equipo de futbol, ya ni me lo imagino hasta dónde podría llegar el vínculo. Dicho esto, veamos que palabro encontramos para no ser descorteses con los pobres fumadores que, lo único que pretenden es ser amables y dadivosos. Por ejemplo se me ocurre una, "Abscicante", no suena mal, no me ofrezcas un cigarrillo es que soy abscicante. Cikar, viene de la palabra Maya que significa fumar. Fue Rodrigo de Jerez quién a su vuelta a España trajo la sana costumbre de cikar y claro le dieron “pal pelo”, no se lo cikaron por el canto de un euro, ya que fue acusado y encarcelado por brujería. La Santa inquisición dijo de este; “sólo el diablo podía dar a un hombre el poder de sacar humo por la boca". Fue liberado siete años después. ¡Ojo!...No quiero dar ideas, es sólo historia.
Bueno, como dice Manuel Alcántara, el tabaco es malo para la salud y bueno para todo lo demás. Saludos.

[SWAMI]

Compañero Swami: Los colegios públicos se entiende que son estatales y creo que nadie fuma dentro del recinto, como tampoco lo hacen en los colegios privados, ni en los centros de trabajo, sean estos privados o estatales.

No sé si he entendido tu respuesta. Pero yo no lo decía por fumar, sino por poner muñecos de cristos y virgencitas.

Lo de público es, porque puede entrar todo dios, pero los dueños pueden hacer (salvo orden gubernativa y el cumplimiento que regula este tipo de negocios) lo que les de la gana, desde pintar la paredes de colorines hasta, colocar doscientos crucifijos o cuatrocientos demonios, pero sin embargo, no se podrá fumar,

Lógico, porque las demás cosas que nombras no atentan contra la salud e higiene de los demás. Los locales de cara al público, por mucho que sean de titularidad privada están regulados por un sin fin de leyes.

¿te parece tan horroroso que existan locales de hostelería donde se avise de antemano “en este local está permitido fumar”?, aquí entrarán los fumadores y los no fumadores irán al de al lado.

Eso es lo que hay ahora. No funciona. Todos dejan fumar por el absurdo miedo a perder clientes. Como si por la prohibición de fumar en cines, aeropuertos o aviones la gente haya dejado de ver pelis o viajar. En una ciudad como Las Palmas (que es bastante grande) he buscado mucho y he encontrado TAN SÓLO UN restaurante donde no se pueda fumar. Y siempre está petado de gente. Si la cosa fuese equitativa, quizá sí, haciendo el esfuerzo de no entrar a muchos locales cuya comida nos encanta, de la misma manera que tú tendrías que abstenerte de meter a tu hijo en un determinado colegio público con buena fama en formación académica de los niños, pero donde hay crucifijos en las aulas. Pero de todas maneras, el asunto de locales para fumadores y para no fumadores no es equitativo ni de coña.

Obviamente claro que hay fumadores considerados, pero es que los no fumadores no sólo debemos aguantar a los desconsiderados, sino a los que ni siquiera se les pasa por la cabeza lo de la consideración para con los demás en el tema del tabaco por una cuestión de mala costumbre popular demasiado arraigada. Y éstos son los que más abundan sin ninguna duda: la gente entra en un bar y sin titubeo de ningún tipo se encienden su tabaco sistemáticamente. Siempre y a todas horas. Lo de los fumadores educados (alguno hay) es un bonito cuento de Navidad.

podíamos inventar un vocablo nuevo, así cuando os ofrezcan un pitillo no estéis obligados a negar el causal, NO FUMO

Bueno, esto es ramificarse un poco del tema y no viene mucho a cuento, pero un "no fumo" es suficiente, no parece descortés y no queda nada mal.

[Tontxu]

Eso es lo que hay ahora. No funciona. Todos dejan fumar por el absurdo miedo a perder clientes. Como si por la prohibición de fumar en cines, aeropuertos o aviones la gente haya dejado de ver pelis o viajar. En una ciudad como Las Palmas (que es bastante grande) he buscado mucho y he encontrado TAN SÓLO UN restaurante donde no se pueda fumar. Y siempre está petado de gente. Si la cosa fuese equitativa, quizá sí, haciendo el esfuerzo de no entrar a muchos locales cuya comida nos encanta, de la misma manera que tú tendrías que abstenerte de meter a tu hijo en un determinado colegio público con buena fama en formación académica de los niños, pero donde hay crucifijos en las aulas. Pero de todas maneras, el asunto de locales para fumadores y para no fumadores no es equitativo ni de coña.

Obviamente claro que hay fumadores considerados, pero es que los no fumadores no sólo debemos aguantar a los desconsiderados, sino a los que ni siquiera se les pasa por la cabeza lo de la consideración para con los demás en el tema del tabaco por una cuestión de mala costumbre popular demasiado arraigada. Y éstos son los que más abundan sin ninguna duda: la gente entra en un bar y sin titubeo de ningún tipo se encienden su tabaco sistemáticamente. Siempre y a todas horas. Lo de los fumadores educados (alguno hay) es un bonito cuento de Navidad.

Si no funciona será porque el propietario del local está convencido que su negocio le va mejor, pero de esto no tienen la culpa los fumadores. Si hay libertad de mercado, cada uno elige la forma de encauzar su negocio, al fin y la cabo no sé por qué no es más rentable un local dónde no esté permitido fumar que otro dónde lo esté, tanto a uno como al otro puede entrar todo el mundo, por lo que el que no soporte el humo y el que no soporte más de 30 minutos sin fumar, decidirán hacer los de los mochuelos, cada uno a su olivo. Al margen de, que si consideramos lo que anotan las encuestas, sólo el 35% de la población es fumadora. ¿Por qué los hosteleros entonces no cumplen la ley?, presumo que será porque los no-fumadores sois más caseros que los fumadores, la solución sería que fuerais un poco más juerguistas. Ya sé que los no fumadores sois más tristes y más aburridos. Oye... una pregunta, ¿qué hacéis con la manos, si no podéis sostener un cigarrillo, tendrá que ser durísimo, yo terminaría comiéndome las uñas?, no me hagas caso que estoy de coña.
Irlanda es el único país de la UE que no se puede fumar en ningún local, las estadísticas dicen que el negocio ha bajado un 17% en el 2009. En España sería sin lugar a dudas el doble, más horas de sol, mejor clima para salir, somos más trasnochadores y nos gusta más el jolgorio que a un tonto una tiza. ¿Entonces quedamos en que se cumpla la ley a rajatabla, de acuerdo?. Bueno... pero, como nosotros somos minoría, solicitamos a los poderes legislativos que nos tengan en cuenta y que actúen a sabiendas de nuestra confesa enfermedad, por lo que solicitamos se nos aplique la ley sobre discriminación positiva, somos unos enfermos que necesitamos nicotina.
Para terminar propongo lo siguiente; multar a todo aquél que encienda un cigarrillo en un local libre de humos. El cobro se realizará de inmediato e in situ, a fin de evitar la acción de la justicia porque es demasiado lenta. Constará de lo siguiente; pagar la ronda de todos los que se encuentran en el local, ya verás como aprenden enseguida a contenerse y, encima el propietario estará encantado por hacer más caja. Pregúntaselo a Betzean, ya verás como está de acuerdo con esta medida. Nada hay más justo que la justicia popular. ¡Camarero!.. una ronda para todos. Saludos.

[SWAMI]

no sé por qué no es más rentable un local dónde no esté permitido fumar que otro dónde lo esté, tanto a uno como al otro puede entrar todo el mundo

Exacto. Y la verdad es que no sé por qué tanto miedo a quitar el humo de los locales. Será para hacerle el caprichito a los fumadores por miedo a perderlos como clientes, y para que estén cómodos fumando donde les de la gana y ni se tengan que preocupar. Será por eso la ley, porque si lo dejamos a libre albedrío estamos igual: culpables tanto los propietarios acojonados como los fumadores desconsiderados (que son casi todos)

[Tontxu]

no sé por qué no es más rentable un local dónde no esté permitido fumar que otro dónde lo esté, tanto a uno como al otro puede entrar todo el mundo

Exacto. Y la verdad es que no sé por qué tanto miedo a quitar el humo de los locales. Será para hacerle el caprichito a los fumadores por miedo a perderlos como clientes, y para que estén cómodos fumando donde les de la gana y ni se tengan que preocupar. Será por eso la ley, porque si lo dejamos a libre albedrío estamos igual: culpables tanto los propietarios acojonados como los fumadores desconsiderados (que son casi todos)

Tú reflexión es correcta, aunque no me deje satisfecho. No es mi intención fastidiar a nadie, fume o no, mi intención es consensuar entre todos las formas y los modos,nada más. Creo que es la única manera más sensata de que nadie salga perjudicado y además estoy convencido de que todos saldremos ganando . Saludos.

[estintobasico]

Entro tan sólo por un instante, debido a la carencia de tiempo (y de ganas) para expresar todo mi apoyo a la postura de SWAMI.

NADIE TIENE LA LIBERTAD PARA JODER MIS PULMONES. Una vez preservada mi salud, podeis suicidaros como mejor os plazca... pero lejos de mi y sin que me cueste un céntimo.

Salut (sin humo)

[skeptic]

En muchos locales pequeños se permitía fumar siendo contrario a la regulación y en los grandes se cumplía más, pero en algunos las separaciones eran una tomadura de pelo, o ibas y no había sitio en uno u otro lado, o terminabas en fumadores porque alguno del grupo fumaba y se ponía tonto.

Yo veo bien esta ley, claro que no fumo y siempre me ha parecido un vicio asqueroso y molesto. No me importa que la gente se meta lo que quiera, excepto aceite de gerin claro, pero el tabaco es muy molesto y perjudicial para los que no fuman.

Creo que una idea sería tener locales del tipo de los coffee shop de Amsterdam, es más, estaría bien tener los mismos coffee shop aquí, yo nunca entraría, pero seguro que tenían éxito, claro que todavía nos queda ser un poco más liberales para permitir la venta y consumo de cannabis sativa y derivados.

[Tontxu]

Entro tan sólo por un instante, debido a la carencia de tiempo (y de ganas) para expresar todo mi apoyo a la postura de SWAMI.

NADIE TIENE LA LIBERTAD PARA JODER MIS PULMONES. Una vez preservada mi salud, podeis suicidaros como mejor os plazca... pero lejos de mi y sin que me cueste un céntimo.

Salut (sin humo)

Joder, ¡vaya salida!....
No pienso que nadie conscientemente pretenda joderle los pulmones a nadie. La desidia existe y que yo sepa no hay ninguna regulación o normativa para moderar el asunto. Si el debate se ha abierto supongo que es para intercambiar ideas, no para sentenciar, terminando con “nadie tiene libertad para joderme los pulmones”, ya que con este mismo mensaje o parecido podría hacer una larga lista de lo que a mi me jode, con lo que todos acabaríamos como el rosario de la Aurora. Mi idea ha ido por otros derroteros, el consenso. ¿Podemos tener los fumadores locales “especiales” donde esté permitido fumar?, esto supongo estará en función de la libertad del empresario, salvo que no estéis de acuerdo con la citada libertad. Locales para fumadores, no es lo mismo que fabricar minas anti-personales y que yo sepa España es uno de los mayores exportadores. Por tanto, considero que es un tanto exagerada la sentencia. Sólo queremos fumar sin molestar a nadie, solicitando se habiliten los locales que sean pertinentes para este fin, siempre sin imposición, que sea el empresario el que decida si así lo considera. Nada más. Ya hay numerosos sitios dónde uno puede joderse los pulmones sin necesidad de tragar el humo de los demás.

[grama]

Aquí en Chile hace algunos años ya que se hizo un cambio a la ley del tabaco. Ahora ya no se puede fumar en lugares públicos cerrados, colegios, está prohibida la publicidad al tabaco, no se le puede vender a menores de edad, ningún negocio a 100mts a la redonda de un colegio puede vender tabaco, etc. El tema de los espacios públicos cerrados tiene detalles, por ejemplo, un local tipo bar, discoteque, restaurant, si es de menos de (creo) 150mts^2 puede declararse de fumadores, o de no fumadores (de declararse local fumador no pueden entrar menores de 18 años). Los locales más grandes pueden dejar zonas para fumadores siempre y cuando la separación de ambas áreas se hermética.

En fin, siendo fumador, no me opongo a ninguna de estas medidas, lo único que no concuerdo 100% es el tema de los locales, hay algunos bares que por su tamaño no pueden declararse de fumadores, pero la mayoría de su público es fumador, por lo que han perdido clientela.

[skeptic]

Claro, con ocho patas, tarde o temprano tenía que pasar.

Muy bueno!

[skeptic]

Aquí en Chile hace algunos años ya que se hizo un cambio a la ley del tabaco. Ahora ya no se puede fumar en lugares públicos cerrados, colegios, está prohibida la publicidad al tabaco, no se le puede vender a menores de edad, ningún negocio a 100mts a la redonda de un colegio puede vender tabaco, etc. El tema de los espacios públicos cerrados tiene detalles, por ejemplo, un local tipo bar, discoteque, restaurant, si es de menos de (creo) 150mts^2 puede declararse de fumadores, o de no fumadores (de declararse local fumador no pueden entrar menores de 18 años). Los locales más grandes pueden dejar zonas para fumadores siempre y cuando la separación de ambas áreas se hermética.

En fin, siendo fumador, no me opongo a ninguna de estas medidas, lo único que no concuerdo 100% es el tema de los locales, hay algunos bares que por su tamaño no pueden declararse de fumadores, pero la mayoría de su público es fumador, por lo que han perdido clientela.

Como lo describes es prácticamente igual a la ley antitabaco de España, incluidos los problemas.

La solución a toda esta polémica es fácil, basta con prohibir el tabaco. Es una droga dura, es malo para la salud y los fumadores son unos adictos que hacen lo que sea por la siguiente dosis, no es muy distinto a la cocaina. Así cuando lo compren de "tapadillo" no podrán fumar en lugares públicos para que no les acusen de tenencia y lo mejor es que con esto podríamos dar de comer a los pobres narcos gallegos que están de capa caída.

Una vez oí decir en un coloquio a Antonio Escohotado que nunca había salido de su casa a buscar costo, pero que si se quedaba sin tabaco se iba a la calle a pedirle un cigarrillo, así que está claro, el siguiente paso ilegalizar el tabaco. Creo que deberían proponerlo como proyecto de ley, así cuando los fumadores le vean las orejas al lobo ya no les parecerá tan mal la prohibición de fumar en cualquier sitio y se terminó la polémica.

[Tontxu]

Puestos a prohibir yo tengo algunas ideas. Prohibiría la usura, la explotación del hombre por el hombre, la industria contaminante, la fabricación de armas, el ejército, las guerras, los coches y/o vehículos de motor a explosión, el trabajo de los menores de edad, las casas sin un mínimo de salubridad, los transgénicos, los timadores de todo pelaje, los Reyes, los sacerdotes, la curia Romana, la causa de la prostitución, la hambruna, la desigualdad, el alcohol, la telebasura, las promesas electorales que no se cumplen, el lujo insultante y un largo etcétera. Claro que se me puede tachar de utópico e incluso decirme que esto que digo está fuera de contexto, pero nadie me va a negar que todo lo que denuncio es mucho más preocupante comparado con la libre decisión de un fumador que decide suicidarse poco a poco, aunque sólo lo pueda hacer a escondidas.
Escohotado pone certeramente el ejemplo del adicto al tabaco para resaltar que si está prohibida la cocaína y el cannabis, debería estar prohibido el tabaco y el alcohol, algo que en realidad no está para nada de acuerdo. Demasiada preocupación obsesiva por parte de los políticos en algunos temas y demasiada desidia con otros, este exceso de celo es sospechoso habiendo tantas prioridades que necesitan ser prohibidas con urgencia. Pero mientras discutimos entre nosotros si son galgos o podencos el entretenimiento está servido, para una vez terminado el debate podemos ir a jalear a la plaza de toros y ver como marean al animal. Saludos.

[skeptic]

Tontxu,

Desde luego que sólo puedo darte la razón, pero lo decía en tono de sarcasmo para "trasgredir" un poco, porque este hilo se ha puesto un poco surrealista

En realidad estoy a favor de la legalización de todas las drogas siempre que no causen un daño a los demás (y no hablo de los gastos de salud pública). En el caso del tabaco estoy a favor de la prohibición de fumar en lugares públicos, pero también estaría en contra de que la gente se churata caballo en un restaurante.

[Wilalgar]

Como lo describes es prácticamente igual a la ley antitabaco de España, incluidos los problemas.

La solución a toda esta polémica es fácil, basta con prohibir el tabaco. Es una droga dura, es malo para la salud y los fumadores son unos adictos que hacen lo que sea por la siguiente dosis, no es muy distinto a la cocaina. Así cuando lo compren de "tapadillo" no podrán fumar en lugares públicos para que no les acusen de tenencia y lo mejor es que con esto podríamos dar de comer a los pobres narcos gallegos que están de capa caída.

Una vez oí decir en un coloquio a Antonio Escohotado que nunca había salido de su casa a buscar costo, pero que si se quedaba sin tabaco se iba a la calle a pedirle un cigarrillo, así que está claro, el siguiente paso ilegalizar el tabaco. Creo que deberían proponerlo como proyecto de ley, así cuando los fumadores le vean las orejas al lobo ya no les parecerá tan mal la prohibición de fumar en cualquier sitio y se terminó la polémica.

Si, yo cuando me quedo sin tabaco, y no tengo en ese momento dinero, cojo un cuchillo carnicero y salgo a la calle a atracar al primero que vea. No te me pongas delante que por un euro te abro en canal, y así consigo mi dosis de nicotina...

Cuán imbéciles pueden llegar a ser las cosas que salen de la boca, o de los dedos, de algunos...

[skeptic]

Si, yo cuando me quedo sin tabaco, y no tengo en ese momento dinero, cojo un cuchillo carnicero y salgo a la calle a atracar al primero que vea. No te me pongas delante que por un euro te abro en canal, y así consigo mi dosis de nicotina...

Cuán imbéciles pueden llegar a ser las cosas que salen de la boca, o de los dedos, de algunos...

¿Debo deducir por tu educada y amable respuesta que no estás de acuerdo con prohibir el tabaco?