Continuación de hilo sobre la creación de Israel

[Tontxu]

Hitchens sí debe estar algo más que familiarizado con el marxismo. Perteneció al grupo post troskista Luxemburguista, seguidores de Rosa Luxemburg.

Rosa Luxemburg, como sabes sin duda mejor que yo, fue cofundadora de la Liga Espartaquista que luego derivó en el Partido Comunista alemán. Se convirtió en un icono para los social demócratas y los marxistas, tras su asesinato junto con el cofundador Liebknecht y otros seguidores del partido por parte de las milicias de derecha que defendían la República de Weimar, en 1919.

La verdad sea dicha, lo sé ahora que me lo has dicho. Hitchens habrá sido lo que haya querido, pero soy de los que opino que, el movimiento se demuestra andando y su confesión no forzada me suena antimarxista, esto es lo mismo que cuando alguien deja de fumar, se convierte en un fanático antifumadores. Jiménez de los Santos, Sánchez Drago, Josep Piqué, Pio Moa,etc. también fueron militantes del PCE y mírales ahora. Solo existe una Familia verdadera, la socialista del PSOE, ¡ojo!... mientras sigan gobernando, sino ya se sabe, todos a por la herencia

Te puntualizo; el nombre Espartaquista (ahora suena fatal) se puso en honor a Espartaco (liberador de los esclavos de Roma) no por Esparta (polis de la antigua Grecia). Por otro lado, sí conozco su obra y su vida (una gran revolucionaría en lo teórico y lo práctico), pero tienes un pequeño error, te pego la reseña para abreviar; “El 1 de enero de 1919, la Liga Espartaquista/KPD ejecutó una revolución comunista de breve duración en Berlín, aún contra las protestas de Luxemburgo y de Liebknecht, quienes argumentaban que la rebelión era débil y que no contaban con el apoyo total de la clase obrera. La revolución (luego conocida como levantamiento espartaquista) fue derrotada por las fuerzas combinadas del Partido Socialdemócrata de Alemania, los remanentes del ejército alemán, y de los grupos paramilitares de extrema derecha conocidos como Freikorps, a las órdenes del canciller Friedrich Ebert. Luxemburgo y Liebknecht, entre muchos otros, fueron masacrados por los Freikorps, y sus cuerpos arrojados al río. Centenares de Espartaquistas fueron ejecutados en las semanas que siguieron a la sublevación. Los restos de la Liga se disolvieron en el Partido Comunista de Alemania (KPD) que conservó el periódico de la liga, Die Rote Fahne (La Bandera Roja), como su publicación”. Los social demócratas (llamados también los "cangrejos rojos", por eso de que iban hacía atrás), los traicionaron.

[Shé]

No soy nada experta en la historia del siglo XX.

Pero mi punto era simplemente confirmar que el conocimiento que Hitchens tiene del marxismo ha de ser por fuerza más profundo que el que le atribuías.

[Tontxu]

No soy nada experta en la historia del siglo XX.

Pero mi punto era simplemente confirmar que el conocimiento que Hitchens tiene del marxismo ha de ser por fuerza más profundo que el que le atribuías.

Realmente no le he hecho ningún examen, pero la referencia que ha dado en la entrevista recalca que los marxistas actuales han olvidado o no saben nada acerca de Marx y la religión. Y esto ha sido un dato que me hace sospechar qué el que no ha leído a Marx ha sido él. Marx no compartía las políticas de Bakunin con respecto a la religión, puesto que Marx argumentaba que la religión se acabaría cuando la sociedad fuera más justa, se acabaría la miseria y la alienación que esta conlleva . Hitchens, hace una caricatura de Marx para justificar su beligerancia contra el Islam, no así contra el judaísmo. Selectivamente por ende, no pretende luchar contra la miseria que es alienante sino liquidar a los miseros y estos son los islamistas no los judíos. Esto es retrogrado y apología del genocidio.

[Hypatia]

Se ve por aquí mucha emoción y pocos datos.

¿Alguien se ha preguntado de dónde vienen los judíos? No son más que otra tribu "árabe" más, formada a partir de la mezcla de distintas etnias y culturas autóctonas seminómadas, similares en costumbres, idioma, alfabeto... que hace 4.500 años empezaron a tener asentamientos diferenciados caracterizados por la ausencia total de huesos de cerdo, sin gran diferencia con sus vecinos en cuanto a etnia o artefactos.

Sé lo que es el antiguo Eretz Yisrael o el reciente Madinat Israel, pero no sé qué es Palestina. Hubo en la antigüedad una provincia romana llamada Siria Palestina, hubo recientemente un país llamado Palestina, que ahora se llama Jordania, bajo un rey de la familia Saud que iba a serlo del estado abortado del Hiyaz (Meca, Medina y alrededores). Parece que se identifica a los actuales Filistin con los filisteos de la biblia, sólo que los primeros son árabes de Jordania y Egipto y los últimos eran jonios, o sea griegos prehelénicos.

Parece una creencia general que los judíos desaparecieron de su país en el s. I para volver a mitad del s. XX a una tierra que ya tenía habitantes, a los que masacraron o expulsaron ¿Está esto bien documentado con datos históricos? Tel-Aviv se fundó en 1906, pero ya había judíos allí antes, mucho antes, cientos y miles de años antes.

Parece que todo el mundo aquí llama "territorios palestinos ocupados" a Gaza y Cisjordania como si fueran el suelo patrio de un hipotético país palestino que Israel ocupó, cuando más bien son territorios israelíes ocupados por Egipto y Jordania respectivamente a raíz de la guerra árabe-israelí. Una duda que tengo es, si alguna vez interesó a los árabes la creación de un estado nacional palestino, ¿por qué no lo establecieron cuando controlaban los territorios desde 1948 a 1967?

A ver si a alguien le interesa hablar del tema en serio, más allá del libelo de sangre y los Protocolos de los Sabios de Sión, los árabes-buenos y los judíos-malos.

[disidente]

En 1917 había en Palestina 56.000 judíos y 644.000 árabes palestinos. En 1922 había 83.794 judíos y 663.000 árabes. En 1931, había 174.616 judíos y 750.000 árabes.

En 1947 había 630.000 judíos y 1.300.000 árabes palestinos. De modo que en el momento en que las Naciones Unidas dividen Palestina, los judíos constituían el 31% de la población.

La decisión de repartir Palestina, promovida por las principales potencias imperialistas y por la Unión Soviética de Stalin, dio el 54% de la tierra fértil al movimiento sionista. Pero antes de que se formase el Estado de Israel, el Irgun y las Haganah se apoderaron de las tres cuartas partes de la tierra y expulsaron virtualmente a todos los habitantes.

En 1948 había 475 poblados palestinos. 385 fueron arrasados por completo, reducidos a cenizas. 90 siguen en pie desprovistos de su tierra.

El Informe Koenig recoge esta frase: «Debemos usar el terror, el asesinato, la intimidación, la confiscación de tierras y el corte de todos los servicios sociales para liberar a Galilea de su población árabe.»

El Presidente Heilbrun del Comité pro Reelección del General Shlomo Lahat, alcalde de Tel Aviv, proclamaba: «Debemos matar a todos los palestinos a no ser que se resignen a vivir aquí como esclavos.»

Y éstas son las palabras de Uri Lubrani, consejero especial para asuntos árabes del Primer Ministro Ben Gurion, en 1960: «Vamos a reducir a la población árabe a una comunidad de leñadores y camareros.»

Raphael Eitan, jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas israelíes, declaró: «Manifestamos abiertamente que los árabes no tienen derecho alguno a ocupar ni un solo centímetro de Eretz Israel. Los de buen corazón, los moderados, debéis saber que las cámaras de gas de Adolf Hitler parecerían un palacio de recreo... Lo único que entienden y entenderán es la fuerza. Utilizaremos la fuerza más decisiva hasta que los palestinos se acerquen a nosotros a gatas.»

Eitan lo desarrolló ante el Comité de Asuntos Exteriores y Defensa de la Knesset: «Cuando hayamos ocupado la tierra, los árabes no podrán hacer más que revolverse como cucarachas drogadas dentro de una botella.»

Entre el 29 de noviembre de 1947, fecha de la partición de Palestina por las Naciones Unidas, y el 15 de mayo de 1948, en que fue proclamado formalmente el Estado de Israel, el ejército sionista, y la milicia se apoderaron del 75% de Palestina, echando del país a 780.000 palestinos.

Menajem Beguin se jactaba del impacto que tuvieron en toda Palestina las operaciones de estilo nazi que él dirigió en Deir-Yasin. Los comandos LEHI e IZL irrumpieron en la aldea el 9 de abril de 1948 asesinando a 254 hombres, mujeres y niños. «Una leyenda de terror cundió entre los árabes, que sentían pánico con sólo oír nombrar a nuestros soldados del Irgun. Le valieron a las fuerzas de Israel por media docena de batallones. En todo el país... los árabes fueron presa del pánico y empezaron a huir. Esa huida masiva pronto se convirtió en una estampida enloquecida e incontrolable. De los 800.000 árabes que vivían en el actual territorio del Estado de Israel, sólo 165.000 siguen aquí. Sería difícil sobreestimar el significado político y económico de este proceso.»

Si quieres, sigo.

[Hypatia]

Si quieres, sigo.

A ver si a alguien le interesa hablar del tema en serio, más allá del libelo de sangre y los Protocolos de los Sabios de Sión,

Ya digo que esa clase de cosas es una pérdida de tiempo. Para discursos de odio y bulos interesados, ya está la www llena. Me ha costado un esfuerzo digno de mejor causa contrastar alguna de las frases lapidarias que citas, tan descuidadamente autoinculpatorias para esos israelíes, además de malos, torpes. Vaya una como ejemplo:

MIFTAH (http: // www . miftah . org)
* MIFTAH (The Palestinian Initiative for the Promotion of Global Dialogue and Democracy), an organization under the helm of Hanan Ashrawi, aims to “increase global awareness and knowledge of Palestinian realities by providing reliable, accurate and comprehensive information, policy analysis, strategic briefings and position papers.” To that stated end, the organization dispenses information on its Web site, among which are quotes attributed to Zionist leaders under the heading “Memorable Quotes.”
Of the “memorable quotes” featured on MIFTAH’s Web site (some of which have already been debunked in Part I), the following is attributed to one Chairman Heilbrun:

We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves.

Source given: Chairman Heilbrun of the Committee for the Re-election of General Shlomo Lahat, the mayor of Tel Aviv, October 1983
Investigation: The quote is found on numerous anti-Israel sites, in addition to MIFTAH’s, but the facts do not check out. While Shlomo Lahat was indeed re-elected as mayor of Tel Aviv in 1983, no record was found of any “Chairman Heilbrun.” The quote was traced to a 1988 book, The Hidden History of Zionism, by radical Marxist Ralph Schoenman (dismissed by mainstream historians as a crazed conspiracy theorist), and is one of many bogus quotes in the book attributed to Israeli leaders. According to Schoenman’s footnote, the quote by Heilbrun was hearsay relayed to him in private conversations:

Cited by Fouzi El-Asmar and Salih Baransi during discussions with the author, October 1983

Needless to say, Schoenman’s scholarship, upon which many anti-Israel Web sites depend, leaves much wanting. CAMERA contacted former Mayor Lahat who attested that he has never employed, known or heard of any such person as “Chairman Heilbrun,” and that the reported incident never took place. Lahat also emphasized that he would never allow any of his employees to make such statements, as it completely contradicts his own sentiments about Palestinians.

Summary: Fabricated quote, fabricated source

fuente: camera puntoorg

Sí me interesa la respuesta a algunas preguntas que planteé en un post anterior. No tengo nada personal en el conflicto aparte de mi herencia cultural y genética árabe y judía, y no me lo tomo a plan hooligan. Ya según vaya la cosa, tengo bastantes más preguntas, en el contexto general de los hechos que no cuadran de ningún modo en la versión oficial. Distinguir la información de la propaganda es mi único interés, y en este asunto es particularmente difícil, aunque todavía no lo dejo por imposible.

Una cuestión de orden, yo le llamo nazis a los nazis. Simple cuestión general de higiene mental para saber de qué se habla. En el caso de los supervivientes del holocausto, llamarlos nazis es además criminal, porque nazis-nazis son éstos:

la fotografía muestra una reunión del gran mufti Haj Amin El Husseini con Hitler

Que la conexión islam-shoah existe, está suficientemente probado por la intervención activa en el holocausto de un batallón musulmán reclutado por este buen señor. La pregunta es si el antijudaísmo musulmán arranca del europeo o es consustancial.

[disidente]

No pretendo entrar en una guerra de citas, es absurdo. Está claro que la cita la recoge Ralph Schoenman, marxista radical como le define la web "camera.org" de donde has sacado tu cita, pero tan radical marxista como radical sionista es la mencionada web. Por otra parte, de los cientos de citas de Ralph Schoenman, ni de media docena han podido demostrar una duda razonable.

Distinguir la información de la propaganda es mi único interés

O sea, si atacamos al sionismo, es propaganda, si lo defendemos, información, ¿no?

Yo no he hecho ese "esfuerzo digno de mejor causa" (ni le pienso hacer) para contrastar todos los datos que has aportado sobre el Islam, pero mucho me temo que si lo hiciese nos encontraríamos con un montón de datos no verificados producto de la propaganda sionista.

Una cuestión de orden, yo le llamo nazis a los nazis

El que dice "que las cámaras de gas de Adolf Hitler parecerían un palacio de recreo" es Raphael Eitan, jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas israelíes y está recogido en el diario israelí "Yediot Ahronot" el 13 de abril 1983. No sé cómo se puede calificar esta frase ¿y tú?

Con respecto a la foto creo que es inoportuna. Hitler se entrevistó con mucha gente, por ejemplo con Franco, con el Papa, con Pétain, etc., y no por eso estamos condenando masivamente a los españoles, a los católicos o a los franceses. Te recuerdo que hay teorías disparatadas sobre si los propios judíos propiciaron el holocausto para forzar a occidente a crear el estado de Israel, o incluso quien niega ese holocausto. También sabemos de la participación de judíos en el ejército de Hitler, aquí hay un hilo sobre ello. ¿Te parecería oportuno que pusiese fotos de la masacre de Sabra y Chatila donde murieron 3.000 palestinos? Hay muchas.

Si quieres un diálogo tolerante, lo tendrás, pero si pretendes que comulguemos con las ruedas de molino del sionismo, te aseguro que no.

[Hypatia]

No pretendo entrar en una guerra de citas, es absurdo. Está claro que la cita la recoge Ralph Schoenman, marxista radical como le define la web "camera.org" de donde has sacado tu cita, pero tan radical marxista como radical sionista es la mencionada web. Por otra parte, de los cientos de citas de Ralph Schoenman, ni de media docena han podido demostrar una duda razonable.

Lo diga quien lo diga, es humo. Este caso en particular está bastante claro. Otros están perdidos para siempre en la niebla de la guerra. Otros, en fin, parecen un montaje y no lo son. La primera comparación contrastable entre el Herut y los nazis procede de un judío, Einstein entre otros firmantes de una carta al NY Times en 1948:

Among the most disturbing political phenomena of our times is the emergence in the newly created state of Israel of the “Freedom Party” (Tnuat Haherut), a political party closely akin in its organization, methods, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties. It was formed out of the membership and following of the former Irgun Zvai Leumi, a terrorist, right-wing, chauvinist organization in Palestine.

The current visit of Menachem Begin, leader of this party, to the United States is obviously calculated to give the impression of American support for his party in the coming Israeli elections, and to cement political ties with conservative Zionist elements in the United States. Several Americans of national repute have lent their names to welcome his visit. It is inconceivable that those who oppose fascism throughout the world, if correctly informed as to Mr. Begin’s political record and perspectives, could add their names and support to the movement he represents.
Fuente: en wikipedia

Sabemos que el territorio histórico del viejo Israel, en los cortos períodos en que fue un estado, alcanzaba hasta 80 Km al este del Jordán (tribu de Manasés), pero es menos conocido, y yo habría estado dispuesto a negarlo hace una semana, que en el s. XX hubiera alguna reivindicación israelita sobre esas tierras. Ahora sé que el Herut quería por aquellos tiempos quedarse con toda Palestina, es decir, incluyendo lo que ahora es Jordania, y expulsar a todos los árabes de allí; me importa situar la frase en el discurso, y ponerle fecha y lugar. Si tomo una cita aislada de mi capitán describiendo a los chicos de la compañía B, era una incitación al genocidio; un examen más completo revela una arenga normal antes de un partido de fútbol.

Si quieres un diálogo tolerante, lo tendrás, pero si pretendes que comulguemos con las ruedas de molino del sionismo, te aseguro que no.

Por favor, insisto. Gracias por la oferta.

[Hypatia]

Pido disculpas por mi participación intermitente y lenta, pero en el trabajo la gripe A me lleva como puta por rastrojo. Supongo que para mayo tendré más tiempo.

Yo no he hecho ese "esfuerzo digno de mejor causa" (ni le pienso hacer) para contrastar todos los datos que has aportado sobre el Islam, pero mucho me temo que si lo hiciese nos encontraríamos con un montón de datos no verificados producto de la propaganda sionista.

Bueno, como sólo he hecho una afirmación con foto y enlaces, espero que un par de clics no resultará excesivamente extenuante.

Con respecto a la foto creo que es inoportuna.

Supongo que porque es incontestable, ¿no? Un google por la 13 Waffen-Gebirgs-Division SS Handschar (Kroatische Nr 1)

Hitler se entrevistó con mucha gente, por ejemplo con Franco, con el Papa, con Pétain, etc.

La división azul, el bombardeo de Gernika, el aplastamiento de la Résistance, el "Konkordaten", el libelo de sangre publicado en L'Osservatore Romano hasta el concilio vaticano II... ¡angelitos todos! Pero yo nunca he dicho que "se entrevistó", he dicho que

un batallón musulmán reclutado por este buen señor.

Conviene saber que al-Husseini, al que no me imagino que nadie se atreva a defender (aunque para gustos, colores), fue el primer no alemán en conocer los planes de la solución final, se entusiasmó con la idea y se apuntó a la causa en Israel y en Alemania, y sin solución de continuidad fue el alma mater de la liga árabe y de la PLO, que llegó a ser dirigida por su sobrino Mohammed al-Husseini (de los al-Husseini de Gaza por parte de padre), aka Yasir Arafat, nacido en El Cairo. El muchacho se convirtió en palestino de pronto en 1967. Luego se le ocurrió que era descendiente de los phyllistim de la biblia (griego jónico). Más tarde, de los cananeos de la biblia (fenicio converso al judaísmo). Llegó a decirse compatriota de Jesús (judío de pura raza pues).

De los judíos en las tropas nazis, baste aquí y ahora decir:
1) ¿De verdad? ¡Qué horror!
2) Judíos según la ley nazi: con algún ascendiente judío hasta la x generación.
3) No creyentes judíos, ni judíos según la ley rabínica (no hijos de madre judía).
4) No judíos según su propio conocimiento suyo de ellos mismos.
5) Off topic.

De la matanza de Sabra y Chatila cometida por las falanges cristianas libanesas, se conoce la identidad del autor material, que nunca fue acusado por Líbano, ni por Siria, ni por organismos internacionales, pero si tienes fotos de su entrenamiento en Alemania vestido de SS junto a Goebbels, lo mejor es que las postees por el bien de la verdad. El ministro de defensa israelí fue cesado y el general Eitan tuvo que dejar el ejército, por mirar para otro lado en vez de impedirla como determinó la comisión Kahan (texto completo del informe en página oficial del ministerio de exteriores israelí). En las últimas elecciones a las que se presentó obtuvo un total de 0 (cero) escaños, lo que demuestra cuánto apoyaban los israelíes su visión política. La matanza produjo la mayor manifestación de la historia de Israel, en contra de su gobierno.

Es bueno saber de Rafael Eitan que era un judío sabra (="chumbera", "nopal") nacido en Israel, que su opción política fue expulsada de la extrema derecha por negarse a interrumpir las hostilidades contra los británicos durante la II Guerra Mundial, un soldado chusquero que llegó a general, luchador en cinco guerras, herido en combate otras tantas veces (en_allexperts puntocom).

Tzomet (Movement for Renewed Zionism) was established by former army chief-of-staff Rafael "Raful" Eitan, the party splintered from the right-wing Tehiya Party prior to the 1988 elections. A militantly secular party, Tzomet joined Likud in 1996 and won five seats in the elections. It did not win any seats in the 15th Knesset. Tzomet opposes the Oslo accords and favors full retention of the West Bank.

Después de sobar hemeroteca por todo el Yediot Ahronot y todo el NY Times he encontrado:

contexto: en abril 1983 en plena invasión de Líbano, Reagan bloquea la entrega de 75 F16 hasta que Israel abandone Líbano - los militares piden producción propia de armamento. URSS da comunicado oficial de posible invasión siria. Subcomité de exteriores del congreso USA eleva de 420 a 785 M$ las subvenciones a Israel para 1984. Feria comercial-cultural israelí en NY con entrada gratis y guardería. PLO rechaza negociación de USA y Jordania. Siria se niega a salir de Líbano si Israel no sale antes (ni después tampoco salió). El gobierno celebra 35 aniversario con la inauguración de un nuevo asentamiento en Cisjordania, recibido con sendas manifestaciones de israelíes a favor y en contra.

De tal persona en tal contexto me puedo creer cualquier barbaridad que diga, valorándola según dónde la diga, si en el patio de un cuartel, o en el campo de batalla, en el parlamento o en la televisión nacional, si para consumo propio o como bravata frente al enemigo. Además de esta frase se le atribuye en la misma declaración lo de las cucarachas drogadas en una botella, y lo de hostigar y expulsar de Israel a todos los árabes. Así que en principio la frase me pareció:

El que dice "que las cámaras de gas de Adolf Hitler parecerían un palacio de recreo" es Raphael Eitan, jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas israelíes y está recogido en el diario israelí "Yediot Ahronot" el 13 de abril 1983. No sé cómo se puede calificar esta frase ¿y tú?

1) Obviamente, nazi no puede ser ya que éstos fueron derrotados 40 años antes. Si te fijas, los nazis iban contra los judíos, Eitan a favor.
2) Posiblemente auténtica viniendo de alguien expulsado de la extrema derecha por derechista.
3) Justificable en la situación o el contexto pendiente de conocer éste y el resto del discurso.
4) Falsa de toda falsedad después de verificar las fuentes.

¿De verdad tiene que ser todo tan penoso? Si quieres airear las vergüenzas del estado de Israel, tiene muchas verdaderas; yo no llego ni a enterado y conozco cientos. Por ejemplo, si quieres decir que el Menajem Begin era un terrorista durante el mandato británico, seguro que encontramos notas autobiográficas y hasta actas notariales buscando un poco.

[YOSHKE]

De los judíos en las tropas nazis, baste aquí y ahora decir:
1) ¿De verdad? ¡Qué horror!
2) Judíos según la ley nazi: con algún ascendiente judío hasta la x generación.
3) No creyentes judíos, ni judíos según la ley rabínica (no hijos de madre judía).
4) No judíos según su propio conocimiento suyo de ellos mismos.
5) Off topic.
.

Solamente quiero decir que esas afirmaciones no son del todo exactas. Los nazis no admitían en sus filas a los "judíos completos", es decir, a los que tuvieran padre y madre judíos. Pero en la definición halájica de judío, el hijo de madre judía es un judío completo aunque el padre no lo sea, y éstos también entraron en el ejército nazi. Entraron incluso judíos que se habían graduado en yeshivás y que se ponían tefilim para rezar. Por lo tanto no es cierto que no entraran hijos de madre judía.
La prueba de lo que digo la tenéis en los primeros minutos del documental que paso a continuación. Y en el minuto 8:17 aparece uno de los soldados de Hitler de los que se dice específicamente que era hijo de madre judía, es decir, judío completo según la halajá.
Naturalmente esto no dice nada de la disposición moral hacia el nazismo ni los equipara a otros colaboradores del mismo.
El documental:

http://www.tu.tv/videos/los-soldados-judios-de-hitler

Saludos

Saludos

[disidente]

En 1880, los árabes palestinos constituían alrededor del 95% de una población total de 450.000 habitantes. El resto lo formaban distintas etnias y culturas, entre ellas la judía.

A partir de la creación de la Organización Sionista Mundial en 1897 por Theodor Herzl, se incrementó notablemente la emigración judía a Palestina. A pesar de la promesa que los británicos hicieron a los palestinos de independencia, como consecuencia de la necesidad de apoyo financiero judío, no sólo la incumplieron, sino que permitieron el asentamiento de éstos en Palestina y la promesa de una futura patria judía. Todo esto dio lugar a las revueltas árabes del 36 al 39, lo que debilitó enormemente la capacidad bélica de los palestinos y permitió que David Ben Gurión, y su milicia, la Haganah, dominasen militarmente la zona.

Continuará...

Ya he dicho que no tengo ninguna intención de crear una guerra de citas por absurdo. Pero si te empeñas...

Empecemos por una más reciente de nuestra joya Raphael Eitan, sacada de una fuente nada sospechosa (creo), la BBC.

"When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4034765.stm

Sobre el nazismo:

Martin Buber, to a New York audience, Jewish Newsletter, June 2, 1958:

"When we [followers of the prophetic Judaism] returned to Palestine...the majority of Jewish people preferred to learn from Hitler rather than from us."

Dr. Israel Shahak, Chairperson of the Israeli League for Human and Civil Rights, and a survivor of the Bergen Belsen concentration camp, Commenting on the Israeli military's Emergency Regulations following the 1967 War. Palestine, vol. 12, December 1983:

"Hitler's legal power was based upon the 'Enabling Act', which was passed quite legally by the Reichstag and which allowed the Fuehrer and his representatives, in plain language, to be what they wanted, or in legal language, to issue regulations having the force of law. Exactly the same type of act was passed by the Knesset [Israeli's Parliament] immediately after the 1067 conquest granting the Israeli governor and his representatives the power of Hitler, which they use in Hitlerian manner."

[Begin, and Yitzhak Shamir who were members of the party became Prime Ministers.] Albert Einstein, Hanna Arendt and other prominent Jewish Americans, writing in The New York Times, protest the visit to America of Menachem Begin, December 1948:

"Among the most disturbing political phenomena of our time is the emergence in the newly created State of Israel of the Freedom Party (Herut), a political party closely akin in its organization, method, political philosophy and social appeal to the Nazi and Fascist parties."

Y esta joya de David Ben Gurion:

David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister) quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121:

"If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?"

Tengo unos cuantos cientos de citas, si quieres, continuamos.

Lo de la masacre de Sabra y Chatila lo dejo para otro día por no aburrir.

No sé por qué, pero leyendo tus posts me viene a la cabeza una frase de Disraelí en su libro "Lord George Bentinck" donde dice: "El Pueblo de Dios coopera con los ateos... la peculiar y escogida Raza toca la mano de toda la escoria y las castas bajas de Europa, y todo esto porque se quiere destruir la Cristiandad tan ingrata que le debe su nombre, y cuya tiranía nadie puede soportar más."

[Hypatia]

Solamente quiero decir que esas afirmaciones no son del todo exactas.

Gracias por la contribución del video (y del sitio que no conocía). Basta añadir el implícito "y/o" entre líneas para acercarse un poco más, y tener en cuenta el matiz y la razón con que justifico la salida rápida:

baste aquí y ahora decir:
1)
...
5) Off topic.

Obviamente, si es hijo de madre judía, ha ido a la yeshivá, lleva los tefilim... le faltan los tirabuzones y el sombrerito para ser más judío que la menorá. El video nos habla de la limitación de la condición humana y el poder del miedo a morir, pero no ilustra la maldad intrínseca de la judeidad, que es me temo una de las tesis que circulaban por aquel hilo, con la supuesta militancia general de judíos en las SS como supuesta prueba de algo.

Primero porque los mestizos eran tan alemanes como el que más o eso creían, segundo porque los judíos con pedigrí también. Entonces sí que eran duras las leyes de inmigración: 1900 años de residencia legal, y aún les negaban la nacionalidad. Si ya aquí en nuestra España donde Franquito dijo, benditos los reyes que nos libraron de esa maldición hace tiempo (aunque hoy tiene apellidos judíos entre un 10 y un 50% de la población según regiones), preferimos dar a Colón por genovés, no importa si no sabía italiano o si nunca hubo una familia Colón en Génova, pero todo el oro de América no vale nada si hay que tragarse a un judío, pirata, amigo de los portugueses, y encima catalán de Mallorca. Te digo que comprendo al rey Fernando cuando se casó con una mocita y se fue a Nápoles diciendo por lo bajo, "fins mai, fils de p..." Dicen que allí fundó la Camorra, pero eso es un cuento para otro día.

[Hypatia]

En 1880, los árabes palestinos constituían alrededor del 95% de una población total de 450.000 habitantes. El resto lo formaban distintas etnias y culturas, entre ellas la judía.

Fuente? En el censo otomano de 1882 que yo he visto son palestinos todos los habitantes de Palestina (drusos, chechenos, sirios, armenios...) En fechas posteriores con técnicos foráneos queda acreditada mayoría judía en tales y cuales ciudades cuando empieza a incluirse la religión en el censo urbano, no así en el campo, ni antes ni después de 1880.

Ya he dicho que no tengo ninguna intención de crear una guerra de citas por absurdo. Pero si te empeñas...

Empecemos por una más reciente de nuestra joya Raphael Eitan, sacada de una fuente nada sospechosa (creo), la BBC.

"When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4034765.stm

Sí, ya he contestado a eso en el post que no te has leído. Algunas de tus fuentes favoritas dan, entre otras referencias dispares, el mismo Yediot Ahronot de 13 abril 1983 que citabas para sus otras lindezas falsamente atribuidas, y la di por falsa provisionalmente, pero (¡sorpresa!) es real en parte. Se dijo en el contexto de guerra, en una reunión de autoridades militares, a propósito de qué hacer con los árabes que tiraban piedras a los soldados, así pues, quitando "all" es bastante exacta en las palabras, bien recortadas del resto del discurso y de su contexto histórico con más que aviesa intención.

Si por cada piedra que nos tiran construyéramos 10 asentamientos, si hubiera 100 asentamientos entre Jerusalem y Siquem, en vez de tirar piedras bla bla bla como cucarachas bla bla bla

Una vez puesta en su sitio, es lo menos que se espera oír de un jefe militar en combate. El distrito norte tenía, y tiene hoy, mayoría árabe, y planteaba la amenaza no desdeñable de entorpecer las líneas de suministro de la guerra.
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No sé por qué, pero leyendo tus posts me viene a la cabeza una frase de Disraelí en su libro "Lord George Bentinck" donde dice: "El Pueblo de Dios coopera con los ateos... la peculiar y escogida Raza toca la mano de toda la escoria y las castas bajas de Europa, y todo esto porque se quiere destruir la Cristiandad tan ingrata que le debe su nombre, y cuya tiranía nadie puede soportar más."

No sé si estás proponiendo gasearme. Si es así me apuntaría a tu ejército para salvar mi vida. Sólo dame tiempo de perfeccionar mi árabe porque no encuentro Mein Kampf en ningún idioma europeo.

Verás, la primera vez que vi horóscopos por ahí deseché la idea, pero alguien me explicó que hay que hacer un cálculo idividualizado, pormenorizado y detallado; asistí a un curso intensivo de 200 horas, calculé docenas de horóscopos con mi nuevo Z80, y deseché la idea. La siguiente vez alguien me habló de los tránsitos de Marte y los partes arábigos, y me bastó una Texas Instruments de bolsillo y 10 minutos. Desde entonces suelo responder "Sí, claro, los planetas, ya se sabe. Y ahora me tengo que ir porque la luna está a punto de entrar en mi casa XII".

En fin, hasta aquí no me estás aportando nada y me estás haciendo trabajar mucho. Yo quería entrar en mayores profundidades, y dudo ya que sea posible.

La pregunta era desde mi primer post, para quien tenga algo cabal que decir, si el antijudaísmo árabe-palestino es heredado de Europa o tiene raíces más profundas. Ahmadineyad, tal vez judío de ascendencia pero ciertamente no de religión (Telegraph), niega el holocausto nazi; no niega el holocausto de Arabia, porque está en sus libros sagrados. Sin embargo, desde el 2º califa Omeya hasta al menos principios del s. XIX, Yund Filastin parece una balsa de aceite, asumiendo que la ausencia de noticias supone una buena noticia.

[disidente]

En otro post te ofrecí la posibilidad de un diálogo tolerante, y si mal no entendí, en el siguiente me pareció que aceptabas la propuesta, pero, sin embargo, volviste a postear otro a continuación en el que tu talante volvió a ser beligerante.

Es evidente que nos podríamos pasar días o meses lanzándonos propaganda sionista y antisionista, y no llegar a ninguna parte, por lo que contestaré lo más brevemente posible a tu último post y reafirmaré mi propuesta tolerante.

No sé si estás proponiendo gasearme. Si es así me apuntaría a tu ejército para salvar mi vida. Sólo dame tiempo de perfeccionar mi árabe porque no encuentro Mein Kampf en ningún idioma europeo.

Hombre, el recurso a calificar al oponente de nazi, es más propio de gente sin recursos intelectuales, que de quien se las da de docto ¿no crees?

Como he manifestado en varias ocasiones, rechazo visceralmente todas las religiones. Creo que son la causa de la mayoría de los grandes males que ha sufrido y sufre la humanidad, y por lo tanto rechazo el Islam con la misma fuerza que el judaísmo. Otra cosa muy distinta es que me ponga de parte del oprimido, en este caso, los palestinos.

En fin, hasta aquí no me estás aportando nada

Como te puedes imaginar, lo mismo que tú a mí. Pero sería injusto que los lectores de este hilo sólo pudiesen leer propaganda sionista ¿no?

tal vez judío de ascendencia pero ciertamente no de religión

¿Confundes raza con religión? Porque judíos les hay de todas las razas. Y si no es así ¿como sabes que sus ancestros practicaban la religión judía?

[Vitriólico]

Pero vamos a ver: ¿no se lleva décadas expulsando a los palestinos de sus tierras -de su propiedad durante generaciones-?. ¿No se demuelen sus casa?. ¿No se les confinan en guettos?. ¿No se realizan asentamientos judíos constantemente a base de inmigraciones masivas en esas tierras?.
¿O nos lo estamos todos imaginando?.

No hace falta remontarse al nefasto invento del Estado de Israel. Basta observar lo que sigue ocurriendo AHORA.
(Para más información, remítanse a las actas de las asambleas y a los acuerdos -incumplidos- de las Naciones Unidas).

[Tontxu]

"La diáspora Palestina"
"Matar a un hombre es un crimen, acabar con todo un pueblo, es un asunto a discutir..."
Ibrahim Tuqam, poeta palestino (1905-1941)

"A pesar del éxito del proyecto sionista el año 1948, al ocupar la tierra y ahuyentar a la mayoría del pueblo palestino, por la fuerza de las armas y cometiendo grandes y pequeñas matanzas, cambiando los rasgos naturales y demográficos de la tierra, destruyendo 417 aldeas para demostrar que nosotros no habíamos estado nunca aquí ni habíamos existido, que no tenemos presente ni pasado, ni memoria... A pesar de ello, la verdad palestina sigue viva en la búsqueda por los árabes de su identidad y de su existencia en la historia. Sigue viva en el empeño de los pueblos subyugados en liberarse. Y esto es así gracias a nuestra firmeza corporal y cultural, a la conservación de nuestra memoria colectiva y nuestra dimensión árabe y humana".
Mahmud Darwix
(15 de mayo de 1998)

No pretendo quemar a ningún sionista y espero que haya reciprocidad. Valga esto también para decir que, no soporto a nadie que me venga con el postulado nacionalista, del no sé qué de “los derechos históricos”, que en este caso pretenden adentrase hasta los orígenes de la civilización, elevando a categoría de historia un libro (la Biblia) que de histórico tiene lo que yo de esquimal.
Solo reconozco y lo contrario lo combato, los derechos de la ciudadanía, el resto es folclore y mitología, que no dudo de su utilidad, salvo para echar unos bailables en las fiestas patronales.
Es por esto que, pretender a estas alturas de la historia apelar a la mítica del pueblo elegido, es absurdo, retrógrado y conduce a la sin razón y por lo tanto al fundamentalismo. Negar los hechos del pasado reciente de la historia de oriente medio retrotrayéndola al principio de los tiempos es camuflar la verdad actual, ya que, podríamos terminar en el absurdo de echarle la culpa a los romanos y/o a Jesús de Nazaret, atascándonos en datos que nada van a aportar y menos solucionar el estado actual del conflicto.
Lo que no es de recibo es que, un judío argentino llegue ahora a Israel y tenga todos los derechos civiles que el estado sionista le ofrece y que por el contrario estos mismos derechos les sean negados a cientos de miles de palestinos que desde hace 70 años viven en el exilio, hacinados en campos de refugiados, mientras los doctos y esforzados judíos hacen el milagro de convertir el desierto en un vergel, esperando al anochecer para con la virtuosidad que hacen gala, interpretar a Schubert y Mozart para el deleite más sibarita y la armónica confraternidad étnica, evidentemente todo esto aderezado por la atenta mirada de los salvajes, fieros e ignorantes árabes que no comprenden que esta tierra es judía por mandato de Dios.
Esto ya no cuela, ni son tan doctos, ni tan sibaritas, más bien guerreros con tecnología punta y con el único propósito de echar a los palestinos de sus tierras.
No quiero, ni debo adentrarme en los sortilegios de la historia de la etnia judía, de la misma manera que todas las historias de los pueblos son, más o menos similares y, ninguna de ellas les da carta blanca para masacrar al semejante, por muy divina que ésta haya sido. Si se circuncidan o no, me la pela, si en sus sepulcros no hay huesos de cerdo, me la trae al pairo y si encuentran a un esenio con el Santo Grial, pues que los USA hagan otra película para consumo interno, pero que dejen de asesinar al pueblo palestino o esto se convertirá en el mayor error de la historia y que nos traerá consecuencias que irán más allá de las fronteras en litigio, algo que ya se está dando.
El super-Obama, ya lo ha anunciado en el discurso de Oslo, “la guerra justa” es necesaría, veremos cual es el punto de vista y que entiende por “guerra justa”, antes se llamó “guerra santa”. Buen comienzo para recoger el Nobel a la Paz, apañados andamos.

[Hypatia]

En otro post te ofrecí la posibilidad de un diálogo tolerante, y si mal no entendí, en el siguiente me pareció que aceptabas la propuesta, pero, sin embargo, volviste a postear otro a continuación en el que tu talante volvió a ser beligerante.

No sé si estás proponiendo gasearme. Si es así me apuntaría a tu ejército para salvar mi vida. Sólo dame tiempo de perfeccionar mi árabe porque no encuentro Mein Kampf en ningún idioma europeo.

Hombre, el recurso a calificar al oponente de nazi, es más propio de gente sin recursos intelectuales, que de quien se las da de docto ¿no crees?

yo no llego ni a enterado

Vaya, el MrGreen estaba ahí puesto para marcar una broma estúpida. Ya veo que no te ha hecho ninguna gracia. Disculpa.

Como he manifestado en varias ocasiones, rechazo visceralmente todas las religiones. Creo que son la causa de la mayoría de los grandes males que ha sufrido y sufre la humanidad, y por lo tanto rechazo el Islam con la misma fuerza que el judaísmo. Otra cosa muy distinta es que me ponga de parte del oprimido, en este caso, los palestinos.

Posiblemente la religión es combustible y motor de este conflicto. Me da la impresión de que los judíos seculares fueron parte importante del sionismo, aunque a remolque de los ricitos. Por la parte contraria, la PLO empieza centrada en la política, y la religiosidad crece hasta el 100% con Hezbollá y Hamás. Quieren la guerra total, igual que los sionistas extremos y religiosos judíos, pero los últimos tienen hoy poco peso, y va a menos.

Me tienta decir que se merecen mutuamente los hijos de Abraham, si no es porque amenaza una guerra mundial; la destrucción mutua asegurada de la guerra fría no funciona aquí. Israel se ha conformado hasta ahora con usar sus 200 minibombas de plutonio para sacarle dinero a los USA, y éstos desde la caída del muro tienen otros intereses.

En fin, hasta aquí no me estás aportando nada

Como te puedes imaginar, lo mismo que tú a mí.

OK, ahí me pasé, porque verdaderamente me sentía desanimado. Es una tarea ingente en la que la humanidad en pleno está fracasando un siglo. Al menos me has estimulado a buscar y estudiar intensamente, de modo que sí me has aportado algo.

tal vez judío de ascendencia pero ciertamente no de religión

¿Confundes raza con religión? Porque judíos les hay de todas las razas. Y si no es así ¿como sabes que sus ancestros practicaban la religión judía?

La fuente que cito tiene una foto que muestra su apellido judío que luego cambió. Él dice ser musulmán shií. Como tú mismo te respondes, hay judíos de religión procedentes de diversas etnias; hay también descendientes de linaje judío practicantes de diversas religiones o de ninguna, precisión pertinente pues. El shiismo iraní actual combate a ambos.

Para centrarnos un poco, veamos qué compartimos en el terreno de los hechos. Por favor valórame lo siguiente como muy falso, falso, pché-pché, cierto, muy cierto (para mí va todo +/- entre pché y cierto).

1) Israel fue un estado nación histórico de la antigüedad con capital en Jerusalén, a veces dos estados, alternando con largos períodos de dominio colonial, disuelto tras la rebelión de Bar Kochba por el emperador romano. Adriano inventa el nombre "Palestina" basado en los jonios de Gaza, phylistim="pelasgos", ="invasores"(?), pero éstos ya habían desaparecido antes de la llegada de los romanos.

2) Arrasada Jerusalén y dispersa o muerta la gran mayoría de la población judía, el territorio pasa de imperio en imperio, bizantino, omeya... cruzado... otomano. Hay población de origen muy diverso, semitas y no semitas; pueblos diferenciados autóctonos con presencia continuada hay judíos y nabateos, más árabes a partir del s. VII, siempre y en todo caso con densidad de población muy escasa.

3) Las expulsiones y migraciones de judíos europeos en la edad media y moderna se dirigen a menudo a Israel, y siempre en número escaso.

4) Para el XIX llega la primera gran oleada de judíos extranjeros, desde Rusia. Aparece el movimiento sionista y en principio se establece en tierra comprada a los turcos o a terratenientes árabes. Primeros conflictos legales entre judíos y no judíos (ej: para la costumbre árabe, la venta de un terreno no implica la de los árboles que hay en él).

5) A principios del XX empieza una serie de inmigraciones judías masivas y paralelamente de árabes atraídos por la prosperidad naciente del territorio. Primeros conflictos armados.

6) La declaración Balfour propone un estado árabe y otro judío.

7) El mandato de la Liga de Naciones otorga Palestina a los judíos.

8) Palestina se divide por la frontera natural del Jordán y se prohíbe el este a los judíos. En 1922 los británicos dan autonomía a Transjordania.

9) La escalada de violencia convence a los británicos de que un estado único al oeste del Jordán no es viable. La propuesta británica de una nueva división del resto de Palestina no es aceptada por nadie ni dentro ni fuera del territorio y los países árabes en bloque la rechazan.

10) La resolución 181 no establece Israel, ya establecido anteriormente por la Liga de Naciones, sino un nuevo estado árabe al oeste del río mediante una segunda partición.

Por aquí de momento, los antecedentes históricos, a despachar rapidito. Lo interesante y el objeto del post va de 1917 a 1947, y sobre todo de ahí en adelante. Según vaya teniendo información nueva fiable, voy a cambiar de sombrero como sea necesario. Le tengo el mismo cariño más o menos a todos los sabores de las tres variedades de la religión del desierto.

Saludos.

[Tontxu]

Cronología

Palestinos
1919 Tras la primera Guerra Mundial y el hundimiento del Imperio Otomano, la Sociedad de Naciones establece el sistema de mandatos. En 1920 se asigna a Gran Bretaña un mandato sobre Palestina.
1920'-30' Auge del nacionalismo árabe y choques entre la población autóctona palestina y los colonos judíos,
1936-39 Revueltas palestinas antisionistas.
1937 El Informe Peel recomienda la partición del territorio.
1947 Noviembre. Resolución 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas que plantea la partición de Palestina.
1948-49 Retirada británica. Primera guerra árabe israelí. Éxodo de refugiados palestinos a los países vecinos. Cisjordania y la Franja de Gaza son administrados por Jordania y Egipto respectivamente.
1964 Creación de la Organización para la Liberación de Palestina, OLP.
1967 Junio. Guerra de los Seis Días; Israel ocupa militarmente Cisjordania y la Franja de Gaza. Se inician las políticas de expropiación de tierras, instalación de colonos y control de la población palestina.
1970 Expulsión de la OLP de Jordania e instalación en Beirut (Líbano)
1974 Las NNUU reconocen a la OLP como único y legítimo representante del pueblo palestino
1982 A raíz de la invasión israelí del Líbano, el cuartel general de la OLP es trasladado a Túnez.
1985 Ataque aéreo israelí al cuartel de la OLP en Túnez
1987 Diciembre. Inicio de la insurrección popular en los Territorios Ocupados (intifada)
1988 Julio. Jordania anuncia el fin de sus lazos administrativos con Cisjordania.
Noviembre. Declaración del Estado de Palestina.
1991 Debilitamiento de la OLP a raíz de la Guerra del Golfo.
Octubre. Conferencia de Madrid
1993 Septiembre. Acuerdo de Oslo
1994 Mayo. Instalación de la Autoridad Nacional Palestina (ANP) en Gaza y Jericó
Agosto. El presidente Arafat se instala en Gaza.
1996 Enero. Elecciones en los territorios palestinos. Yassir Arafat es confirmado presidente de la ANP y se crea el Consejo Legislativo Palestino.
Israel
1897 Primer congreso sionista mundial en Basilea, en el que se afirma el propósito de crear un hogar, en Palestina, para el pueblo judío.
1900-30' Auge de la inmigración judía a Palestina y colonización progresiva del territorio. Espiral de enfrentamientos con la población autóctona y con el movimiento nacionalista árabe.
1938-39 Radicalización de los grupos sionistas ante las restricciones puestas por los británicos a la inmigración.
1940-45 La Segunda Guerra Mundial y el éxodo judío de Europa agudizan la presión de los grupos sionistas.
1948 Mayo. Declaración del Estado de Israel
1956 Participación israelí en la guerra de Suez al lado de las potencias coloniales, Francia y Gran Bretaña, contra la nacionalización del canal por parte de Egipto.
1967 Junio. Ocupación israelí de los territorios árabes de Cisjordania, Gaza, el Sinai y el Golan
1967 Anexión israelí de Jerusalén.
1973 Octubre. Guerra del Yom Kippur en la que Egipto y Siria atacan a Israel.
1975 La Resolución 3379 de NNUU define al sionismo como una forma de racismo.
1977 Los laboristas pierden por primera vez las elecciones; desde entonces y hasta 1992 se sucederán gobiernos conservadores o de unidad nacional.
1978 Acuerdos de Camp David entre Israel y Egipto. Tratado de paz en marzo de 1979.
1982 Invasión israelí del Líbano.
1987 Diciembre. Inicio de la Intifada.
1991 Octubre. Conferencia de Madrid
1992 Junio. Derrota de los conservadores en las elecciones legislativas; se constituye un gobierno formado por laboristas, sionistas de izquierda y religiosos.
1993 Septiembre. Acuerdo de Oslo
1995 Noviembre. Asesinato del primer ministro Isaac Rabin.
1996 En las elecciones de mayo es electo primer ministro el candidato conservador, Benjamin Netanyahu, y se forma un gobierno con ministros de la derecha y de los partidos religiosos.
Proceso de Paz israelo-palestino
1991 Enero. Guerra del Golfo a raíz de la invasión de Kuwait por parte de Irak. Los Estados Unidos organizan una coalición internacional para responder a la agresión iraquí. Se alteran las alianzas en la región.
1991 Octubre y noviembre. Conferencia de Paz para Oriente Medio en Madrid.
1992-93 Rondas de negociaciones bilaterales y multilaterales entre los participantes en la Conferencia de Madrid.
1993 Septiembre. Acuerdo de Oslo. Israel y la OLP se reconocen mutuamente y firman una Declaración de principios para el autogobierno palestino. Se inicia un período transitorio que debía dar paso a una solución definitiva en el plazo de cinco años.
1994 Establecimiento de la ANP.
1995 Septiembre. Acuerdo de Taba (Oslo II) por el que se amplían las zonas de autogobierno palestino.
1996 Enero. Elecciones palestinas.
Mayo. Elecciones israelíes y victoria de la derecha.
1997 Paralización del proceso de paz. Acciones provocadoras de Israel y la respuesta violenta de los grupos opositores palestinos. Se frena el proceso de normalización de las relaciones entre Israel y el resto de los países árabes. Todo el artículo

[uceda]

http://www.publico.es/internacional/121 ... /invencion

Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial.
Una version de un ejercicio de investigacion sobre la creacion del estado de israel, y sobre el pueblo judio, nos da este profesor, en donde el respeto por la verdad, y el no estar sujeto mas que a la razon de la historia nos pone frente a los mitos y mentiras que se han empleado para la creacion de un estado que condiciona el mutuo respeto que se deben tener los pueblos y culturas de la zona.
Un mundo donde la perpetuacion de unos privilegios por la fuerza, por el sometimiento, y por el ahogo economico de unas minorias, llevan a un odio, a una sin razon, que mas tarde o temprano se debe pagar y que pagaremos todos.
Es una contradicion un estado multiracial o multireligioso, que se autodenomine judio, esto debe terminar y acoplar a la identidad real de todos los que viven en ese marco, una nueva sociedad donde esten todos representados y respetados.

[Tontxu]

Había leído la entrevista y me has ganado por la mano. Estaba esperando a que el compañero Hypatia volviera a unir acontecimientos de hace 4000 años creados a la carta por los historiadores judíos, con los que se están produciendo en la actualidad.
Tengo algunas referencias (artículos) de, Israel Shamir, biznieto de un rabino de Tiberiada, sirvió en el ejército israelí, participando en la guerra de 1973 y supongo que poco o nada sospechoso de islamista. Esperaré pacientemente a las citas históricas que Hypatia presente, asunto que a decir verdad no va a modificar la situación actual, sino más bien, a perturbarla. Saludos.