Posesiones y exorcismos

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Natalia1990
Nuevo participante
Mensajes: 6
Registrado: Lun Jun 30, 2014 5:32 pm

Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Natalia1990 »

¡Hola a tod@s! :D

Tengo una duda acerca de la posesión...¿Realmente son enfermedades mentales o hay algo más? Pues hace poco en Cuarto Milenio había un hombre explicando lo que sucedió en una escuela de Perú, en la que alguno de los algunos alumnos (o profesores no recuerdo bien) fueron poseídos supuestamente por un antiguo alumno que murió. Reflexionando sobre ello pensé que los casos de "posesión" la mayoría de veces (por no decir siempre) ocurren en lugares con creencias demasiado supersticiosas y, sobre todo, en países en vía de desarrollo. Por todo ello, llegué a la conclusión de que realmente la posesión es un invento. Sin embargo, he visto películas como El exorcismo de Emily Rose inspirada en la verdadera historia de Annaliese Michell.

Sinopsis
La Iglesia Católica tomó una decisión poco común al reconocer oficialmente la posesión demoníaca de una joven estudiante americana de 19 años. Emily Rose deja la seguridad de su hogar en un medio rural para ir a la Universidad. Una noche, sola en su dormitorio, sufre la primera alucinación aterradora y pierde el conocimiento. Como estas experiencias son cada vez más frecuentes e intensas, Emily, católica devota, decide someterse a un exorcismo dirigido por el padre Richard Moore. Cuando la joven muere durante el aterrador exorcismo, acusan al sacerdote de homicidio negligente. Erin Bruner, una sobresaliente abogada defensora, acepta de mala gana representar al Padre Moore a cambio de que la admitan como socia en su bufete de abogados. A medida que el juicio avanza, el cinismo y ateísmo de Erin se tambalean debido a la fe inquebrantable del Padre Moore y a los hechos, espeluznantes e inexplicables, que rodean el caso.

(FILMAFFINITY)


¿Qué opináis? Me gustaría tener información acerca de ello y qué es lo que se esconde detrás de todo esto. Un saludo ;)

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Shé »

Las posesiones que mencionas no tienen otro sentido que ser una vía más de dominación hacia la gente que la iglesia ha intentado mantener en la incultura más profunda. La iglesia católica y los líderes de otras religiones. En cuanto a los poseídos, ni idea. Supongo que van desde ataques de histeria provocada por un ambiente adecuado hasta casos de demencia.

Qué tal si te presentas en el foro de Presentaciones de nuevos participantes?
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

JohnyFK
Participante veterano
Mensajes: 1381
Registrado: Lun Ago 23, 2010 10:42 am

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por JohnyFK »

La iglesia católica también ha nombrado santo a Juan Pablo II y por lo que sabemos muy santo no era, más bien lo contrario, y no es el único caso que digamos. Así que el criterio de esa organización no lo consideraría muy fiable para oficializar ningún suceso como verídico. Mas bien lo contrario.

En cuanto a los casos concretos de posesiones, si sólo hay testigos sugestionados (el caso del sacerdote) y no hay ningún observador imparcial de los hechos, no se puede tener en cuenta nada de lo que hayan creido ser testigos. La memoria y la percepción son muy falibles. Extremadamente, diría yo. Y el sesgo cognitivo y la sugestión juegan muy malas pasadas a nuestra mente.

Te recomiendo que veas lo siguiente:



http://www.youtube.com/watch?v=skqEkXFWEFM" onclick="window.open(this.href);return false;
Última edición por JohnyFK el Jue Sep 04, 2014 11:26 am, editado 1 vez en total.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q
Asociate a Iniciativa atea: Asociarse

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Shé, ya se ha presentado. ;)

En este caso, la ICAR actúa como una pseudociencia mas -como charlatanes que son-. Como siempre digo; la legislación evita proteger a los crédulos de los tima bobos, porque las religiones quedarían demasiado expuestas. En estos casos, donde hablamos de salud mental, es acongojarte que no se actué con contundencia. :sad4:

Así están las cosas en España -viewtopic.php?f=6&t=9527&hilit=exorcismos

Pd- Bienvenida Natalia.

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Shé »

eduardo dd escribió:Shé, ya se ha presentado. ;)

Si es que no estoy a lo que estoy. :redface:

Disculpa, Natalia.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

Natalia1990
Nuevo participante
Mensajes: 6
Registrado: Lun Jun 30, 2014 5:32 pm

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Natalia1990 »

Gracias por vuestras respuestas siempre tan acertadas! Un saludo :)

Avatar de Usuario
Vargsito
Participante
Mensajes: 64
Registrado: Lun Dic 24, 2012 9:05 am

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Vargsito »

Hola Natalia. Yo considero al propio concepto contradictorio, si un espíritu en teoría no es cuerpo, cómo cabe decir entonces que ocupa un lugar en el espacio ("dentro" de un cuerpo).

Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
Mensajes: 5183
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por Vitriólico »

La Iglesia española exorciza a niñas

El juzgado de instrucción número 2 de Burgos está investigando a unos sacerdotes y beatos que sometieron a 13 exorcismos a una chavalita anoréxica de 17 años. Ahora la niña ha alcanzado la mayoría de edad, y acaba de denunciar a sus padres y a otros fanáticos religiosos por el asunto. Cómo eran esos exorcismos lo cuenta muy bien el Diario de Burgos:

La tumbaron en el suelo a los pies del altar, pero como intentó escaparse, tras ponerse muy nerviosa, la sujetaron por los brazos y se sentaron encima de las piernas. Mientras un señor le sujetaba la cabeza, una señora «le ponía un crucifijo y apretaba con fuerza». Le hicieron daño y le causaron una herida, además de colocarle imágenes de santos por todo el cuerpo. Durante el rito, que duró entre una y dos horas, el exorcista estuvo rezando el rosario y otras oraciones de sanación. Le hizo beber agua con sal exorcizada y se dirigía a ella voceando expresiones como: «¿Quién eres, Satanás, Belcebú, el diablo en persona?» Y también: «Bestia inmunda, dixi mi como tu a dominaris». Como el diablo no contestó, concluyó que la posesión era total y le recomendó, según la joven, que dejara de tomar la medicación prescrita por su psiquiatra.

satanasEl Arzobispado de Burgos, en su página oficial, reconoce que se han practicado los 13 exorcismos.Y los excusa: “Después de haber estado ingresada varias veces en hospitales de Burgos y Valladolid, sus padres, angustiados al ver que su hija no se recuperaba, consideraron conveniente llevarla al exorcista en el mes de abril. Las sesiones concluyeron en junio de este año, con el convencimiento de sus padres de que estaba sanada […]. Los exorcismos son una práctica religiosa que se ha mantenido en la tradición de la Iglesia como un derecho de todos los fieles. El Código de Derecho Canónico exige que el exorcista sea nombrado por el obispo y que valore la oportunidad de realizarlo. Reconocemos que el exorcista de Valladolid está legítimamente nombrado por su obispo”.

Yo no sé a vosotros, pero a mí, cada día que paso en España, se me echan más encima la Edad Media y Torquemada. Qué hartazgo de tiempos, en los que no le dejan a uno ni ser mínimamente contemporáneo.

Ahora los jueces investigan a los padres por llevar a la niña al exorcista, y al exorcista y sus ayudantes por si es delito arrojar a una niña bajo un altar, sujetarla de pies y manos, golpearla con un crucifijo y escupirle luciferinos latinajos. Vaya con el sosiego del beato que cantaron nuestros más místicos poetas. La jueza intuye delitos de lesiones, violencia de género y maltrato familiar. Vaya jueza más impía, murmurarán los obispos en el té de las marquesas no exentos de razón.

pitagorasResulta curioso que nuestra sociedad siga considerando normales estas ocurrencias algo excéntricas que perpetúa nuestra iglesia católica desde hace siglos. Si un profesor de matemáticas arroja a una niña anoréxica al suelo de la clase, se sienta a horcajadas sobre ella sujetándole con fuerza las muñecas, la golpea con el ábaco, y le grita en griego el Teorema de Pitágoras, quizá se pase unos lustros enseñándole aritmética a Luis Bárcenas en un módulo de Soto del Real. No digamos si una niña denuncia que su padre la ha sometido a tamañas barbaridades full-contact/piadosas.

Sin embargo, si lo hace la Iglesia se considera costumbre ponderada: “Los exorcismos son una práctica religiosa que se ha mantenido en la tradición de la Iglesia como un derecho de todos los fieles”.

Como la ablación de clítoris en otras sectas.

O el derecho de la mujer musulmana a esclavizarse bajo un velo.

Como tirar una cabra desde un campanario.

Como bendecir a un dictador.

En los últimos tiempos, parece que algún juez está empezando a interesarse por estudiar la impunidad penal de la Iglesia española ante sus innumerables atropellos. No me parece mal. Parafraseando a los chicos del 15-M, no estaría mal que las hostias cambiaran de bando.



Fuente;
Aníbal Malvar
06 dic 2014
PUBLICO.ES
Blog ROSA Y ESPINAS
http://blogs.publico.es/rosa-espinas/20 ... a-a-ninas/" onclick="window.open(this.href);return false;

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Como dijo el poeta: "para mear y no echar gota"

Exorcistas españoles: "Nuestros grandes enemigos son el demonio, los brujos y muchos médicos"

Imagen

Publicado: 14/12/2014-http://www.huffingtonpost.es/2014/12/14 ... 13572.html
“¿Has visto lo que ha hecho la cochina de tu hija?” Es una de las frases más célebres de la película El Exorcista, dirigida en 1973 por William Friedkin. La niña poseída acababa de agredir a su madre y pronunció esas palabras justo después de que su cabeza diera un giro de 180 grados.

¿Realidad o ficción? Los exorcistas españoles (que los hay) aseguran que ese filme es uno de los que más se ajustan a lo que ocurre en una de estas sesiones, aunque matizan que se trataría de una situación llevada al extremo. Porque los exorcismos, supuestas acciones sobrenaturales de expulsión de fuerzas demoníacas, siguen llevándose a cabo aún a día de hoy. Y vuelven a estar de actualidad después de que la semana pasada el Arzobispado de Burgos admitiese que se practicaron 13 sesiones a una menor en una iglesia de Valladolid.

iván "Yo me he llevado muchas bofetadas y muchas patadas. Incluso me han llegado a romper un crucifijo en la cabeza”, relata a El Huffington Post José Luis Portela, exorcista y párroco del Santuario de San Campio, en Pontevedra. Afirma que él ha visto cómo los supuestos poseídos daban saltos de dos y tres metros de altura, expulsaban grandes cantidades de espuma verde y roja por la boca, ladraban como perros, hablaban en lenguas extrañas como latín, hebreo y arameo y tenían una fuerza capaz de arrastrar a diez hombres “como si fueran monas de papel”. Y dice que ha curado a muchos de ellos.

Los exorcistas explican que, aunque en los años 70 y 80 apenas se dieron permisos para realizar estos rituales (que consisten básicamente en que un sacerdote reza un libro de oraciones) ahora se practican más porque ha quedado “probado y muy probado” su éxito. El padre Portela avisa además de que cada vez hay más casos de endemoniados porque los templos están vacíos y porque la gente “no se postra ante el dios verdadero y busca otros dioses a los que adorar”.

La ciencia, en cambio, tiene una explicación para el origen de estos fenómenos y también razona por qué los exorcismos funcionan en ocasiones. "La sugestión en estos casos puede jugar un papel muy importante tanto para la génesis de los mismos como para su curación”, zanja el doctor Kazuhiro Tajima Pozo, psiquiatra y profesor en la Universidad Rey Juan Carlos.

¿EXORCISMOS EN EL SIGLO XXI? ¿POR QUÉ?

Teniendo eso en cuenta, ¿cómo es posible que en pleno siglo XXI se sigan practicando estos ritos? Por dos motivos: el Derecho Canónico reconoce estos rituales y mucha gente sigue creyendo en ellos. Los exorcistas admiten que es muy difícil cuantificar cuántas sesiones de este tipo se producen al año en España. El padre Portela, por ejemplo, explica que hay meses que no realiza ninguno y semanas en los que practica dos o tres.

La Iglesia guarda un silencio total ante estas prácticas. Tanto que es muy complicado saber cuántos exorcistas hay en España. José Luis Portela explica que en cada diócesis hay uno oficial, que es nombrado por el obispo con la máxima discreción. José Antonio Fortea, uno de los exorcistas más célebres de España, aunque ahora centrado en realizar su tesis doctoral, lo reduce a un grupo de unos quince.

De acuerdo con el Catecismo de la Iglesia católica, un exorcismo sólo se puede practicar con permiso del obispo y actuando “con gran prudencia”: “Es importante asegurarse de que se trata de una presencia del Maligno y no de una enfermedad”. Ese es el centro de la polémica, dado que hay casos documentados en los que la Iglesia ha sometido a exorcismos a enfermos de esquizofrenia.

“LA MAYORÍA LOS CASOS, PACIENTES PSIQUIÁTRICOS GRAVES”

El doctor Tajima Pozo se define como médico y católico y admite que no sabe si existe o no el demonio y, por tanto, si los exorcismos son posibles o no. Pero… “Los supuestos exorcismos que he presenciado durante mi etapa como médico no eran tales actos de posesión, sino síntomas alucinatorios secundarios a una psicosis. En la mayoría de los casos, pacientes psiquiátricos graves”.

Los exorcistas, para ser considerados como tales, sólo necesitan un permiso del obispo y no requieren ningún conocimiento de psiquiatría. Aunque hay cursos que se imparten en Roma en los que se enseñan nociones básicas sobre esa materia, esta formación no es obligatoria. Los exorcistas afirman, en cualquier caso, que es muy sencillo saber si un paciente está enfermo o poseído.

“Recibimos a la persona que nos lo pide y rezamos juntos. Si oramos y emerge otro ser con una voz a veces distinta que dice cosas tremendas, que manifiesta un odio impresionante, que a veces se remueve en el suelo y convulsiona...es que hay algo”, explica el padre Fortea. José Luis Portela afirma que él identifica a los poseídos porque “el agua bendita y la mano del cura les quema” y se ponen muy “violentos” contra el sacerdote.

¿EXORCISTA O PSIQUIATRA?

El problema principal llega si un exorcista ordena a alguien que no acuda al médico o que deje su medicación. El padre Fortea niega que eso ocurra y asegura que muchas veces se les dice a los pacientes que vayan al exorcista y que, a la vez, sigan acudiendo al psiquiatra. O que vayan sólo al psiquiatra. “Al que estaba tomando medicación, nunca se le decía: deje de tomarla”, subraya.

iván Sí reconoce que en algunos casos “puros y perfectos” le ha dicho a la persona que sólo tenía una posesión y que no hacía falta que fuera al médico. Pone un ejemplo: “Si una persona viene con su mujer y te dice: ‘Mi marido estaba bien. Pero fuimos a un viaje a Cuba y acabamos en un santero y al final hicieron un rito con sangre de gallo para que le fueran bien los negocios y desde esa noche se levanta lleno de sudor, con angustias, pesadillas…’. Yo rezo y, si se manifesta algo, pues les digo: ‘No vayan al psiquiatra. No se tomen nada. Vamos a rezar y se iban sin ese espíritu y quedaban bien”.

En esos casos, los psiquiatras reiteran el poder y la influencia de la sugestión, tanto en los síntomas como en la curación.

“LOS MÉDICOS TIENEN RESENTIMIENTO”

Por discusiones como esa, la relación entre exorcistas y médicos es complicada. Se muestra en afirmaciones como la del padre Portela, quien repite que todo exorcista tiene “tres grandes enemigos: El demonio, los brujos, magos y adivinos y muchos médicos”. ¿Qué pintan los médicos en esta suma? “Curamos a mucha gente que ellos no son capaces de curar y entonces hay un resentimiento por parte de muchos médicos contra el exorcista. Y si pueden coger cualquier pretexto para mandarnos al juzgado, lo hacen”, argumenta Portela.

El doctor Tajima prefiere no entrar en ninguna polémica y subraya que siempre debería existir “una adecuada comunicación entre los profesionales de la salud y las entidades religiosas” para determinar la “manera conjunta de tratamiento”.

Y si después de leer todo esto te has quedado intranquilo, el padre Portela indica cuatro factores de riesgo para acabar poseído por el maligno: la participación en ritos como la ouija, pactar con el demonio, haber sido consagrado a él o ser víctima de un maleficio. Que dios nos pille confesados...
El exorcismo de Marta...https://www.youtube.com/watch?v=H8W33D2S5i0

eduardo dd
Participante veterano
Mensajes: 2713
Registrado: Jue Abr 08, 2010 8:19 pm
Ubicación: Madrid

Re: Posesiones y exorcismos

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Sugiero la unión indisoluble de ambos hilos :redface: ...viewtopic.php?f=6&t=9527&hilit=exorcismos

Responder