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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.

Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Jue Ene 02, 2014 10:16 am

Sobre lo que ha citado skeptic. Puede parecer algo realmente cruel, como lo sería el no querer donar parte de tu sangre para que alguien viva, pero es cierto que si la sociedad respeta el derecho a poder negarte a donar tu sangre, el derecho a no querer prestar tu cuerpo a otra forma de vida (sea considerada persona o no) también debería de respetarse. Suena lógico, pero también cruel.

Por lo tanto luego enfocar el asunto desde esta perspectiva sería tirarse de cabeza al precipicio en cualquier debate. Estaríamos dando pié a la criminalización de cualquier mujer que deseara interrumpir su embarazo pintándola como un ser egoísta que no es capaz de ofrecer su cuerpo durante 9 meses para que otra vida siga adelante. Ese es precisamente el cuello que están deseando morder los antiabortistas y se lo estaríamos ofreciendo en bandeja.

Yo el punto más importante que veo en éste asunto es la parte sanitaria. Siempre habrá mujeres que deseen abortar, y que harán cualquier cosa por hacerlo. Va a dar igual que lo consideremos moral o no, que lo hagan por las circunstancias, por vergüenza, por que las violaran, porque les falló la protección o porque precisamente esa parte de la sociedad que les quiere impedir el aborto las vaya a juzgar de una forma horrible y no quieran pasar por eso. Esto da igual comparado con los riesgos sanitarios de realizar abortos clandestinos en condiciones sanitarias cuestionables.

Otro punto del que se habla poco es que los embarazos no deseados son evitables con una buena educación sexual, y esta gente ni lo uno ni lo otro. Unas clases de métodos anticonceptivos y profilácticos cuando se tiene 11 o 12 años como nos dio un profesor por su cuenta y riesgo a mi clase y a mi puede quitar muchísimos dolores de cabeza. Pero no, es mucho mejor decir que si se tocan el niño jesús se enfada. Eso es tan eficiente como el método Ogino en planificación familiar.

Y ahora mi opinión personal. Yo también soy contrario al aborto. Especifico: soy contrario a que de a lugar la situación de tener que decidir si abortar o no por culpa de una mala educación sexual, soy contrario a que una mujer se vea obligada a abortar por miedo a que su familia utrareligiosa la demonice y la rechace por quedarse embarazada fuera del matrimonio, y también soy contrario a usar el aborto alegremente como si no hubiera otros métodos más eficaces e inocuos de evitar el embarazo, pero creo que este último caso es tan raro y suena tan estúpido en estos tiempos que si alguien lo practica es como para tatuárle la palabra imbécil en la frente.

En resumen, si de verdad quieren luchar contra el aborto, que luchen contra la raíz del problema: los embarazos no deseados.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor skeptic » Mar Ene 07, 2014 4:40 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Mar Ene 07, 2014 8:23 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Jue Ene 09, 2014 1:55 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Vie Ene 10, 2014 5:10 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Ene 12, 2014 11:13 am

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Sab Ene 25, 2014 12:05 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Sab Feb 08, 2014 12:03 am

Mirad que cosa tan edificante:



http://www.youtube.com/watch?v=4UByipvaOu4

Este es el futuro del PP?

Este representa a los que se permiten autodefinirse como "defensores de la vida", como si los demás fuéramos asesinos?

Pues eso. Una imagen vale más que mil palabras, así que un video debe valer... más que un trillón de palabras.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Sab Feb 08, 2014 10:33 am

Siempre he pensado que un tonto es mucho más peligroso que un malvado. Pero cuando ambas cualidades coinciden en un sólo individuo y, además, se le dota de un cierto poder, es para emigrar.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Sab Feb 08, 2014 1:57 pm

Que un tonto es más peligroso que un malvado es algo que he constatado muchas veces a lo largo de mi vida. Empezando por las monjas de mi colegio, en donde las más peligrosas con diferencia eran las más idiotas, y terminando con algún que otro colega y miembros de comunidades de vecinos.

Si un tonto es, además, mala gente, como es incapaz de medir las consecuencias de lo que hace puede ser más dañino que una plaga de langostas.

Entre los "defensores de la vida", hay más de un/a tonto/a malvado/a hiperactivo/a. :mrgreen:
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor skeptic » Jue Feb 13, 2014 4:14 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Vie Feb 21, 2014 10:13 am

Curiosidades curiosas:

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Vie Feb 21, 2014 11:53 am

No se por qué, eduardo, pero lo veo muy normal :z13: ...

... y me juego algo a que la tasa de enfermedades venéreas tiene una correlación similar.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor jasimotosan » Dom Mar 02, 2014 12:12 pm

Primero un ruego a la asociación, ya supongo que es innecesario pero me quedo más tranquilo:

Las veces que comente voy a seguir haciéndolo como hasta ahora, es decir poniendo enlaces y mencionando países y gentes por sus nombres, si se aplica la ley Wert o la de Orden Público o la de Vagos y Maleantes, etc. y esto ya no pueda hacerse avisadlo con tiempo, fanfarrias y atambores de forma que haste el más despistado (o sea, yo) se entere... No tengo ganas de terminar en Puerto 3 :z2:

Leí ayer esta noticia en el Huffington Post

http://www.huffingtonpost.es/2014/02/28 ... 76307.html

En la que se dice que el papa se "quedó helado" cuando el alcahuete Valera le dijo el número de abortos que se practican en España (ya véis, sin embargo por el número de niños que violan sus curas y encubren él y sus compinches no se "queda helado", se "queda al fresco"... Cuestión de grados)... Pero no es esto lo malo, es que luego va y dice en una alocución "improvisada" (sin duda por la gravedad de la situación):

"Hoy día, por la economía que se ha implantado en el mundo, en el centro está el dios dinero y no la persona humana, y todo lo demás se ordena, y lo que no cabe en ese orden, se descarta, ¿no? Y se descartan los chicos que sobran, que molestan o que no conviene que vengan".

Este tipo cínico y sin vergüenza, hipócrita y amoral está insultando a cad mujere que aborta presuponiendo que lo hace por conveniencia económica, por comodidad, por frivolidad... por dinero ¡Serán putas!...

Y yo me pregunto (metafóricamente por supuesto) si mañana el presidente de cualquier país europeo o de cualquier partido político importante (Rubalcaba por ejemplo :laughing6:) osara contestar a esta grosería con otra grosería semejante y manifestara en público y de manera "improvisada" que el papa y la ICAR quieren que las mujeres no aborten para tener más niños a los que violar... ¿Qué le pasaría? ¿Qué escándalo no se armaría?... Peticiones de dimisión, ratas, digo políticos, abandonando el partido, flagelaciones públicas, amenazas...

Y sin embargo, parece que los "miembros" directivos de la Puta de Babilonia de Fernando Vallejo tiene derecho a insultar y vejar y ofender a las mujeres con total impunidad... Porque hablan en el nombre del dios de los prepucios...

Pues sí que estamos buenos.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Larró » Dom Mar 02, 2014 8:17 pm

Hace poco estuve debatiendo sobre el aborto en si.

Aquí compruebo que lo que se discute es sí personas con creencias religiosas deben o no cuestionar las leyes civiles, pero es muy difícil conseguir un estado laico real mientras exista la naturaleza condicionante del hombre. Sea a través de la religión o de poder simplemente.

Son votados los políticos, y son sus fieles y seguidores y tenemos, como he escuchado en esta semana, más de una vez lo que nos merecemos. Y el voto si que es un derecho.


Pero yo, siendo atea y defendiendo los derechos de la mujer, diré que me gustaría que abortar no fuera considerado un derecho sino una última opción. Es bastante más fácil decir que no o que si al poder abortar antes que dar opciones a esa mujer e incluso a esa familia para que tenga recursos para sacar la familia a delante, sea esta la necesidad que sea.

Imaginemos que tenemos una gangrena en un brazo, no sería ideal que antes de amputar hubiera alternativas de sanacion, no que existiera el derecho a amputar sino la opción de amputar llegados a la última necesidad.

La mujer debería de tener alternativas más que suficientes para evitar quedarse embarazada. Desde tratamientos efectivos de anticoncepción, hasta una fácil burocracia para entregar al neonato en adopción. O qué se yo, una extracción del feto sin necesidad de legrado, e inseminado en una mujer que desee fecundarse y tener hijos, se que suena bastante fantasioso, pero no creo que sea más que no compensa investigar en este camino.

Aún así comprendo que hay casos particulares en los que es imposible o inaceptable un embarazo debido a la causa que sea, enfermedad, riesgo, trauma, imposibilidad económica....es lamentable, pero es así, ninguna mujer desea abortar, no pasar por ese trauma a veces de por vida, ni busca la finalidad de embarazarse para abortar después, por eso me refiero a que debería ser una opción final ante ausencia de otras alternativas.

Hoy en día no hay alternativas porque no se buscan, no compensan.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Shé » Lun Mar 03, 2014 9:08 am

Imaginemos que la penalización del aborto fuera acompañada, como sugieres, de suficientes medios para evitar un embarazo y de planes de ayuda para el futuro de la criatura.

La realidad nos demuestra que esto nunca es así, y que son precisamente las leyes despenalizadoras más abiertas las que sí vienen acompañadas de un plan de educación sexual y de una eficiente puesta a disposición de esos medios anticonceptivos. Mientras que las leyes restrictivas pretenden evitar esos embarazos no deseados mediante campañas de promoción de la abstinencia, como dios manda, y de restricción de esos medios anticonceptivos. Un claro ejemplo es la postura del PP frente a la llamada píldora del día después y frente al actual plan de educación sexual que acompaña la ley de plazos de 2010.

Ahora bien, imaginemos que en un mundo hoy inexistente, sí hubiera un plan eficiente y continuado en el tiempo de educación sexual, acompañado de plena disponibilidad de medios anticonceptivos. Aún así se puede producir un embarazo por muchas causas, incluido el fallo de alguno de esos medios. Por qué habría una mujer que no desea ser madre aparcar su plan de vida durante unos meses para luego abandonar a su hijo en manos desconocidas? O cambiar completamente ese plan de vida para ser madre?

Quienes somos los demás para obligar a una mujer a ser madre?

Por no hablar de los casos en los que el feto ya anuncia una malformación grave que no permitirá al nacido llevar una vida normal.

No olvidemos que estamos hablando de leyes que no obligan a nadie a abortar, por lo que si una mujer piensa que no debe hacerlo podrá seguir libremente con su embarazo y hacer de su vida lo que ella decida.
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Pastranec » Lun Mar 03, 2014 11:21 am

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Mar 03, 2014 12:14 pm

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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor jasimotosan » Lun Mar 03, 2014 1:12 pm

Efectivamente el aborto ha de ser la última opción y cuando todo lo demás falle, el aborto no es un método anticonceptivo... Pero siempre habrá circunstancias por la que una mujer se quede embarazada sin quererlo (violaciones, etc) o que lo piense mejor y en esos caso son las mujeres las que deben tener la última palabra.

Es que todo este problema parte del equívoco, de la mentira de una religión caduca y corrupta que desde su inicio es machista al máximo, de que el feto es una persona ¡Cuando no lo es! Ahí está todo el problema.

¿Que quieren creerlo? Pues muy bien, que lo crean.... Como si quieren creer que han de tirarse de cabeza a un volcán para agradar a su dios pero que no pretendan imponernos sus supersticiones irracionales a los demás...

El otro aspecto del problema es la extrema falta de respeto de los creyentes hacia los que no lo somos... Pero claro, si el dios habla por tu boca ¿Cómo vas a respetar a los que te contradigan?

No es "Sí al aborto", es "Sí al derecho de la mujer a decidir abortar o no"... Como no es "sí a una sociedad atea", es "sí a una sociedad laica"... Esto no quieren entenderlo las jerarquías evidentemente porque no les conviene.

Con el tema de la eutanasia, el gran olvidado, pasa exactamente lo mismo... ¿Por qué odiarán algunos tanto que los seres humanos podamos decidir en estos temas que son los más importantes para cada persona? ¿Por qué quieren decidir por mi?
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Re: LA LEY DEL ABORTO EN MANOS DEL OPUS DEI

Mensaje sin leerpor Larró » Lun Mar 03, 2014 1:57 pm

Es eso lo que dije pero con otras palabras. Que debe ser la última opción, y que hablar de derechos en este caso me parece que no es el concepto. Que debiera ser una opción, un recurso, como optar por darse quimio, teniendo derecho a sanidad se tiene la opción de la quimio en caso necesario y como tratamiento invadido bastante desagradable, nadie pide quimio si hubiera una pastillita mágica menos invasiva, pero la quimio en sí no es un derecho, teniendo derecho a la vida hay que tener la opción de vivirla como uno quiere o morirla como uno desea, no se sí me explico, a veces me cuesta encontrar la terminología adecuada por esto soy tan extensa con ejemplos prácticos.

Otro ejemplo más, nadie habla de tener derecho a ponerse un diu o ligarse las trompas, sino la opción de hacerlo, a esto me refiero, el aborto es una opción más. Deseablemente la última.

Un saludo a todos.
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