God save America

[Shé]

Los ultraconservadores hacen una demostración de fuerza ante la estatua de Lincoln
El locutor Glenn Beck congrega a decenas de miles en Washington para "despertar a América a los valores y principios de Dios" y rendir homenaje a las tropas
DAVID ALANDETE - Washington - 28/08/2010

La ultraderecha de Estados Unidos, agrupada en torno al movimiento ciudadano del Tea Party, se ha manifestado hoy en el mismo lugar y el mismo día, 47 años después, en que el reverendo Martin Luther King, líder de la lucha por los derechos civiles, pronunció su célebre discurso "Yo tengo un sueño". Sus convocantes aseguran que la concentración no fue de índole política, sino una celebración del renacimiento de la nación norteamericana en la fe cristiana.

De ese modo, de hecho, comenzó el discurso del presentador de televisión Glen Beck, uno de los más críticos con el presidente Barack Obama y convocante oficial de la concentración. "Durante demasiado tiempo, este país ha estado en las tinieblas. Nos hemos perdido en la oscuridad", dijo Beck, frente al Monumento a Abraham Lincoln. "Pero hoy celebramos algo más grande que el ser humano. Hoy América vuelve a dios".

...

Otros ciudadanos reunidos aquí hacían un análisis más fino de la gran operación de secuestro del país en la que creen que toma parte Obama. "De lo que se debate aquí es de cómo vemos la constitución. Obama cree que es un texto a interpretar, del que puede partir, para modificarlo. Nosotros creemos que es un texto sagrado, intocable, que ha funcionado durante 200 años, los de mayor prosperidad del mundo. Gracias a nuestra constitución, la mayoría de países del mundo han recibido nuestra ayuda y se han beneficiado de nosotros", aseguraba John Loconto, de 43 años, llegado de Atlanta.

Esta Sarah Palin parece tonta, y probablemente lo sea. Aunque la extrema derecha en EEUU está sabiendo aglutinar muy bien lo peor y más bajo de esa sociedad, y el tirón del Tea Party es preocupante.

Devolver América a dios, significa lo que significa, y está más cerca del Ku Klus Klan que de los derechos civiles, pero el cinismo de esta gentuza no tiene límites.

God save us all from America

[Quest of knowledge]

No te preocupes que la estupidez de EEUU lo está llevando a la miseria y a la falta de poder. EEUU perderá su influencia política y militar en el mundo conforme pierde su poder financiero. EEUU está esclavizándose en deuda como ellos esclavizaron a muchos otros países anteriormente.

Mira el contador de la deuda nacional de EEUU y veras que no exagero: http://www.usdebtclock.org/ Puedes ver que la deuda crece a velocidad vertiginosa frente a tus ojos. Me imagino que lo sabes, pero para el que no lo sepa, las comas en las cifras en inglés son equivalentes a los puntos en español y al revés.

La deuda estatal por habitante en EEUU es actualmente$43.163. Eso supone $120.619 por cada persona que paga impuestos. Aparte tienen casi la misma cantidad en deuda personal. En vez de pedir la repatriación del ejercito que tienen esparcido por el mundo entero gastando dinero asesinando a gente indefensa y usar esos recursos para reconstruir las zonas devastadas por huracanes, incendios, y tornados, el Tea Party quiere mas ejercito y mas guerra. Lo cual supone mas deuda sin ningun provecho y creando mas enemigos. Una receta perfecta para la caida de un imperio que nunca lo llego a ser.

[Shé]

Está claro. La ruina la empezó la administración Bush, y estos viven instalados en ella.

Pero en la caida, los EEUU nos arrastran a todos y las alternativas son lo suficientemente borrosas como para resultar inquietantes.

[Wilalgar]

Joder, pues lo que asusta de ese relojito es la tabla de la derecha, que sale España con una deuda externa en relación al PIB casi el doble que la yanki, y la pública solo un poco por debajo...

Pero bueno, respecto a lo otro... ¿no dicen que la historia, socialmente, es como un péndulo? ¿Que avanza en un sentido para después volver al anterior o a uno similar al anterior?
Igual USA está volviendo a una época más oscura, donde las religiones volverán a controlar al Estado. Ahora mismo ya tienen bastante peso los grupos de presión religiosos, es posible que la cosa continúe por ahí.

La verdad es que resulta paradójico el que en el mismo país se den muchos de los grandes avances científicos del mundo y a la vez el oscurantismo no pare de ganar terreno... a ver en qué queda la cosa xD

[Alex64]

No te preocupes que la estupidez de EEUU lo está llevando a la miseria y a la falta de poder. EEUU perderá su influencia política y militar en el mundo conforme pierde su poder financiero. EEUU está esclavizándose en deuda como ellos esclavizaron a muchos otros países anteriormente.

Mira el contador de la deuda nacional de EEUU y veras que no exagero: http://www.usdebtclock.org/ Puedes ver que la deuda crece a velocidad vertiginosa frente a tus ojos. Me imagino que lo sabes, pero para el que no lo sepa, las comas en las cifras en inglés son equivalentes a los puntos en español y al revés.

La deuda estatal por habitante en EEUU es actualmente$43.163. Eso supone $120.619 por cada persona que paga impuestos. Aparte tienen casi la misma cantidad en deuda personal. En vez de pedir la repatriación del ejercito que tienen esparcido por el mundo entero gastando dinero asesinando a gente indefensa y usar esos recursos para reconstruir las zonas devastadas por huracanes, incendios, y tornados, el Tea Party quiere mas ejercito y mas guerra. Lo cual supone mas deuda sin ningun provecho y creando mas enemigos. Una receta perfecta para la caida de un imperio que nunca lo llego a ser.

¿Entonces ya falta poco para el fin del imperio americano?.Probablemente les queden unas cuantos siglos por delante...

Pero en la caida, los EEUU nos arrastran a todos y las alternativas son lo suficientemente borrosas como para resultar inquietantes.

Desde luego.Cada vez que se ha producido algun crack burosatil y se desencadena una crisis mundial, esta ha sido provocada por EEUU.Luego ellos exportan las crisis al resto del planeta.
Mierda de globalizacion...

Pero bueno, respecto a lo otro... ¿no dicen que la historia, socialmente, es como un péndulo? ¿Que avanza en un sentido para después volver al anterior o a uno similar al anterior?
Igual USA está volviendo a una época más oscura, donde las religiones volverán a controlar al Estado. Ahora mismo ya tienen bastante peso los grupos de presión religiosos, es posible que la cosa continúe por ahí.

En EEUU, al igual que en los paises europeos, cada vez hay mas ateos y agnosticos.Dudo mucho que las religiones controlen el estado de nuevo.Minorias ultra-derechistas las hay en todos los paises desarrollados.

[Quest of knowledge]

Está claro. La ruina la empezó la administración Bush, y estos viven instalados en ella.

Pero en la caida, los EEUU nos arrastran a todos y las alternativas son lo suficientemente borrosas como para resultar inquietantes.

El paradigma actual beneficia a los países dominados por europeos u oriundos europeos a detrimento de otros grupos étnicos. La esclavitud que imponemos a otros pueblos con el actual sistema económico no es un equilibrio y por tanto tarde o temprano cambiará.

Por eso, estoy de acuerdo en que los cambios bruscos de sistema son inquietantes, pero también pienso que, “a río revuelto ganancia de pescadores”. Los actuales amos del mundo dejarían de serlo y otros se disputarían su lugar, unos con mas éxito que otros. Al final de la tempestad siempre vuelve la calma.

[elalux]

Aunque el avance de cualquier radicalismo es preocupante (sea de derechas ó de izquierda) creo que en el caso del Tea Party la percepción de lo que son y de su supuesto poder es un poco exgerado con respecto a la realidad.

Para empezar estos golpes de la derecha no tienen nada nuevo, en el pasado la derecha extremista straussiana de USA ha mostrado mucha más fuerza como por ejemplo con el movimiento KKK e incluso se le a responsabilizado del asesinato del presidente Kennedy, y sin embargo, al día de hoy, USA tiene un presidente afroamericano, algo inpensable hace apenas unos años, si es así como la ultraderecha ha aumentado su poder, en verdad creo que no les esta llendo muy bien a los ultra derechistas.

A veces la realidad es más sencilla y fácil de explicar de lo que qusiéramos, y buscamos respuestas complicadas con la ayuda de la teoría de las conspiración para explicar cosas que en realidad son muy sencillas. El tea party es únicamente la respuesta de un grupo antagónico a quienes actualmente detentan el poder, así de fácil, y surgió de la llegada al poder del a la liberal de la sociedad de USA representada por el presidente Obama, de no haber llegado Obama a la presidencia en muy probable que este partido no hubiese surgido.

Por otro lado, la relación poder-creencia tampoco es algo exclusivo de USA, basta con recordar que la la reina Isabel es la cabeza de la iglesia anglicana y no por ello Inglaterra está al borde del oscurantismo, cierto que siempre preocupa el poder en manos de extremistas, pero de eso a pensar que USA se esta volviendo una sociedad ultra conservadora hay un abismo de distancia, de hecho, es en nuestros días que las posiciones liberales gozan en USA de un poder mayor al que han tenido en décadas, esto motivado en gran parte por la inmigración de personas de todo el mundo.

El tea party y todos los demás moviemientos conservadores en USA no son más que la respuesta de ciertos grupos cuyos intereses se han visto afectados por los avances del ala liberal, USA no es una sociedad monolítica, para cada grupo de poder existe otro grupo antagónico de igual óo mayor poder, si algo define a USA es el cambio constante, y este cambio se refleja también en su sociedad, los balances de poder gravitan constantemente entre los diferentes grupos y sectores de la sociedad según sean las circunstancias, hoy el tea party roba los titulares como antes lo hizo Obama en su momento y como seguramente otros actores lo harán en el futuro, es simple y secillamente The American Way.

Saludos.

[Quest of knowledge]

A EEUU no lo salva ni dios. La economía de EEUU se edificó a raíz de la segunda guerra mundial porque el resto del mundo estaba derribado a fuerza de guerra y mas guerra. EEUU se enriqueció vendiendo armamento, comida, ropa, y otras provisiones a los europeos durante la guerra. Después, facilitaron la hipoteca para reconstruir Japón, Alemania, y muchos otros países.

Eso fueron divisas para EEUU por muchas décadas, pero no contentos con el éxito que tal oportunidad les facilitó, EEUU se propuso hacerse un imperio. Todos los imperios tienen una gran tendencia a la bancarrota (Babilonia, Persia, Grecia, Roma, España, URSS, etc.).

Los EEUU ha apoyado el sistema capitalista que en teoría (como todos los sistemas) es perfecto. El problema es que la teoría de los sistemas social-económicos no tiene en cuenta la condición humana y por tanto todos tienen una gran tendencia a la bancarrota (comunismo, socialismo, capitalismo).

EEUU ha dejado su economía en manos del sector privado, el cual está controlado por multinacionales, las cuales controlan el gobierno de EEUU. Por eso la mayor porción del presupuesto nacional de EEUU es armamento y guerra. Una bomba aire-tierra convencional cuesta unos $10,000. Cada tiro del gatillo $10,000, aparte de los sueldos, el mantenimiento de la maquinaria bélica y el reponerlos cuando son destruidos. La guerra de Irak le estaba costando a EEUU hace unos meses $1,000,000,000 diario. Aun están allí y en vez de cerrar allí e irse a casa, solo están mudando los operativos a Afganistán el cual también les cuesta una fortuna diariamente al pueblo estadounidense para beneficio de la industria bélica de EEUU.

La deuda nacional de EEUU esta subiendo vertiginosamente, pero mucho mas de lo que aparenta en papel porque el $ EEUU esta artificialmente valorizado por China y otros. China posee la mayor reserva de $EEUU aparte de EEUU y quiere deshacerse de ellos perdiendo la menor cantidad posible. Los ricos que viven en países sin estabilidad financiera han tradicionalmente guardado su dinero en dólares como una medida de seguridad. Los incautos que ven al dólar bajar de valor, compran dólares pensando que va a subir.

El valor real del dólar es quizás la mitad de un Euro. Los países europeos con dificultades financieras, saben perfectamente cuales son los problemas. Lo que necesitan es encontrar una solución. La deuda de EEUU no es real porque en EEUU no existe la medida de escrutinio que existe en Europa. La economía de EEUU actualmente es un fantasma sin pies ni cabeza. No se fabrica casi nada de calidad alguna, el desempleo es muy superior al que declaran, los servicios sociales son inadecuados, su nivel de consumo es insostenible.

Fairwell to the empire that never was.

[jasimotosan]

A mi los yankis me caen bien en general, pero si es cierto que a raiz del Bush y el Tea Party están dando la impresión, a los de fuera, de que allá mandan los oscurantistas religiosos, que si mandan.

De hecho parece que retroceden en lugar de avanzar, fijaos si no en las dos frases siguientes:

“Este mundo sería el mejor de todos los mundos posibles si no hubiera ninguna religión”.
—John Adams (Segundo presidente de los Estados Unidos. Es considerado como uno de los padres fundadores del país).

"No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios."
—George Bush (41° presidente de los Estados Unidos).

Pero también tienen a Seth MacFarlane con "Padre de Familia", a ver si en España tenemos cojones de hacer algo así; la religión pastafarista; Michael Moore; la AAA (Asociación Atea de Austin) ¡Que ya sé en que estábais pensando algunos! y demás.

Me da la impresión de que allá hay una gran efervescencia en la sociedad, al contrario de aquí que pasamos de todo, y eso me parece bien. En fin es solo una opinión.

[Shé]

Sin duda la imagen que dan fuera está algo distorsionada. Y desde luego es una sociedad que tiene en muchos sentidos una frescura que en Europa no sé si se ha visto alguna vez. Esto hablando de la población, claro. Si hablamos de sus poderes fácticos, grupos de presión, gobiernos y política exterior, son un imperio con las cosas propias de los imperios.

[laureano]

Sorprende que en un pais con tal alto nivel cientifico y tecnologico, la religion ocupe un nivel tan significativo en la politica, hasta el punto de ser referente en boca de sus presidentes. O lo que es mas grave hacer una guerra para luchar contra el mal, porque ellos son los representantes del bien. Esta dicotomia biblica del bien y el mal es bochornosa, simplista y arrogante. Cuando aparece un presidente con ideas menos conservadoras y ademas es negro, es preciso ir contra el y el Tea Party tiene su origen en esta idea de cargarse a Obama y retomar el poder que perdieron en las urnas. En suma, el poder de determinadas clases oligarquicas que usan el conservadurismo de la mayoria de los norteamericanos y sus ideas religiosas para beneficio propio. Es probable que los Reagan, Busch padre e hijo, y la maxima representacion femenina del Tea PArty sean personas simples (no tontas), pero saben lo que quieren y no es otra cosa que el poder politico y saben perfectamente quienes les apoyan, la oligarquia financiera (los que mueven la economia; vease la presion de los llamados "mercados").
Una vez mas el poder se aprovecha de la ignorancia religiosa para conseguir sus objetivos.
Es España el analisis no seria el mismo, las connotaciones son otras, pero en el fondo esta una educacion religiosa, una idea, la existencia de dios, que hace personas no libres, sujetas a creencias que se graban en sus cerebros y hacen de los individuos seres facilmente manejables.
Por una sociedad de librepensadores

[Shé]

La religión es una aliada incontestable de la manipulación. Pero como no son tontos, hay toda una estrategia detrás de la necesidad que tiene el poder de manipular a las poblaciones.

Aquí unos ejemplos. La base necesaria para poder aplicarlos es la ausencia o al menos la minimización del espíritu crítico en la población, algo que viene ya garantizado en las mentes de los creyentes. Por supuesto, esto no es privativo de EEUU, y ni siquiera muchas de estas técnicas de manipulación tienen su origen allí, sino en otros lugares y mucho antes. Pero es en EEUU en donde se ha convertido la democracia en un juego en el que estas son las principales reglas seguidas por sus gobiernos en su política interna y externa.

Noam Chomsky, considerado un pensador con mayúsculas de la era contemporánea, agrupó en 10 las estrategias de manipulación y coerción de masas.

‎1. LA DISTRACCIÓN: Desviar la atención del público hacia contenidos supérfluos y adictivos. La economía a fondo, la psicología, la neurobiología y la cibernética, por ej., son disciplinas muy difíciles de acceder en los medios pese a ser conocimientos esenciales porque no le conviene a las elites de poder que la gente común se interese en esto, sería peligroso. La selección tan evidente de lo que se ve y se escucha es un arma en esta guerra silenciosa.


‎2. CREAR PROBLEMAS Y OFRECER SOLUCIONES: Dejar llevar una crisis económica a límites extremos y luego ofrecer soluciones (a veces, a medias) es una estrategia a la que recurren quienes quieren justificar retrocesos socioeconómicos. "Quitemos las pensiones porque hay mucha crisis, aumentemos el IVA porque si no esto colapsa"; y claro, el común colectivo piensa que no hay otra solución. Esta técnica se realiza para predisponer al público de la medida que se desea adoptar, para que la misma gente la pida ante una situación que le es molesta.

Es lo que se utilizó en las dictaduras latinoamericanas planificadas por la CIA de los 70, se fomentaron las revueltas sociales mediante medidas alevosas en puntos alevosos (Universidades, Liceos y Sindicatos) para que “los revoltosos” salieran indignados a la calle y la gente pensara que era necesario un control. Fueron “necesarias” décadas de sometimiento militar y derechos humanos restringidos…, una verguenza.


‎3. LA GRADUALIDAD: Una medida que va a desquiciar a alguien, mejor aplicársela gradualmente. Cuidado con los pequeños porcentajes porque generalmente es la primera gota de un frasco lleno.


‎4. EL DIFERIR: “La esperanza es lo último que se pierde” y a grandes rasgos, las masas son más positivas que negativas, la gente cree que algo va a pasar y las cosas van a mejorar. Basados en esta característica, quienes manejan los hilos suelen anunciar que tal o cual esfuerzo puede llegar a ser necesario para salvarnos todos. Como la medida no es inmediata, la reacción popular no es tan mala.


‎5. INFANTILIZAR AL PÚBLICO: Cuando se anuncia una medida que perjudica mucho la calidad de vida del espectador suele tratársele como si no tuviera más de 12 años. Se cree que tratar como niño a un adulto, provoca una reacción menor y ciertamente infantil en quien escucha. La respuesta tendrá menos sentido crítico y pasará más desapercibida.


‎6. MÁS EMOCIÓN QUE REFLEXIÓN: Poderosísima arma y hartamente usada. Las tomas de decisiones con el corazón de los gobernantes pueden ser muy peligrosas, y cuidado si se les llenan los ojos de lágrimas. El uso de este recurso es muy eficaz para hacer “entender a la fuerza” que no hay más remedio, que no hay otra opción, y mientras la emoción corta toda posibilidad de razonamiento, muchos agachan la cabeza y aguantan, un poco más… aguantan.


‎7. MANTENER LAS CLASES CON EDUCACIÓN DISCRIMINADORA: Súper antiguo y recurrente, la educación mediocre de las clases inferiores, es una genial manera de bloquear los puentes entre las clases sociales. La punta de la pirámide necesita de su base trabajadora e ignorante y los de abajo deben saber que no pueden alcanzar la cima, además, tendrán serias dificultades para entender el funcionamiento de las tecnologías usadas en su propia esclavización.


‎8. CONFORMIDAD CON LA MEDIOCRIDAD: Está de moda ser supérfluo, está de moda no pensar, está de moda ser indolente. El público se cree y adopta esta característica y todas sus ramales; si eres un pensador seguramente eres un fracasado y te mueres de hambre porque no tienes trabajo, si piensas un poco más, ya te tildan de loco o raro. Es otro vil método de control social que opera como filtro, incluso, para quienes toman los escaques más cercanos del poder.


‎9. AUTOCULPABILIDAD: Si el populacho sigue creyendo que está donde está porque no le gustó estudiar, o porque “se llenó de hijos a los 18″, o porque fue rebelde, o porque no hizo caso a tal o cual, mucho mejor. Mucho mejor que el pobre se eche las culpas por ser pobre y no mire para arriba porque esto lo lleva a la depresión, la mejor arma que evita la acción, y sin acción no habrán levantamientos ni revoluciones y podrán los “jefes” seguir un poco más de tiempo tranquilos en su sillón.


‎10. CONOCER LOS INDIVIDUOS MÁS DE LO QUE ELLOS MISMOS SE CONOCEN: Las elites dominantes tienen a mano lo último de los resultados de años y años de investigación en psicología social, psicología laboral; conocen de los individuos que integran las clases inferiores más de lo que ellos saben sobre sí mismos. Porque dependen a tal grado de ellos que seguro se toman el tiempo e invierten el dinero que sea para saber cada vez más, cómo adaptar éstos 10 métodos de subordinación y nuevos métodos que surgirán en las sociedades futuras.

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[Quest of knowledge]

Los estadounidenses tienen ciertas ventajas sobre otros países derivadas de su relativamente corta historia. La clave es si saben usar esa ventaja o no. La historia de España, el resto de Europa, y la mayoría de otros países en el mundo son a veces un ancla amarrado al cuello de la sociedad.

Los EEUU se independizaron de Inglaterra a pesar de que los ingleses eran mayoría entre los ciudadanos de la antigua colonia inglesa. El Tea Party fue el catalizador de la guerra de independencia y aparte de una guerra de secesión no han tenido otros conflictos internos. En cierto modo la de EEUU es una tradición triunfalista. Los EEUU tampoco han tenido una religión mayoritaria y dominante que pudiera imponer su voluntad sobre los ciudadanos.

En España, por ejemplo, existen las tensiones independentistas de algunos vascos, de algunos catalanes, y otros grupos menos significantes. En España existe una larga tradición de una religión que fue usada desde el comienzo del país a forma de herramienta de represión. El país como tal tiene su origen en la unión del reino de Castilla y León con el reino de Aragón a la muerte de Isabel “la católica”. Isabel fue la que autorizó y firmó el decreto que estableció la Inquisición Española con Torquemada a la cabeza.

Los españoles contemporáneos no suelen ocupar esos hechos históricos en su pensamiento cotidiano. Ese pensamiento les permitiría a los españoles reconocer la diferencia entre lo que pueda considerarse como carácter del español (si un carácter pudiera atribuirse al español) y lo que claramente se podría ver como residuo de un adoctrinamiento a la fuerza y subsecuentemente de nacimiento (conversión o muerte y seguido del bautismo de infantes).

En mi opinión existe un matiz en la personalidad de muchos españoles que postulo proviene del adoctrinamiento católico a que el país fue sometido durante demasiados siglos. Por ejemplo el carácter de la cultura estadounidense exige que el gobierno les dé tregua para que el ciudadano resuelva sus propios problemas y un gran porcentaje se rebela contra cualquier tipo de imposición por muy beneficiosa que sea como “medicare” por ejemplo. Eso es un extremo.

Un gran porcentaje de españoles ven al gobierno como una especie de “padre supremo” (al estilo religioso paternalista de la iglesia católica) y exigen que el gobierno les resuelva todos o la mayoría de los problemas. Hablo de España, pero lo mismo observo en Grecia, Irlanda, y otros, y considero la postura en esos países tan extrema e inefectiva como la opuesta es en EEUU.

La condición económica mundial llegará a un nuevo equilibrio en el que muchos perderán mucho o todo y otros ganaran mucho. Los países con ciudadanos mas responsables, inteligentes, resolutos, y trabajadores serán los países que saldrán de esta situación económica como lideres y los mas aferrados a dogma saldrán como seguidores. Los seguidores tendrán muchas excusas y explicaciones, y los líderes muchas razones para celebrar.

[elalux]

Sorprende que en un pais con tal alto nivel cientifico y tecnologico, la religion ocupe un nivel tan significativo en la politica, hasta el punto de ser referente en boca de sus presidentes.

En este punto disiento en parte, es cierto que USa es un país en el que conviven un elevado avance científico y tecnológico junto con una sociedad altamente "religiosada", pero para queienes conocen mas o menos a esa sociedad y mejor aún si han vivido en ella, estas y otras características no tienen nada de sorprendente, basta con analizar los principios sobre los que se asienta su sistema pata que veamos que no hay ningún misterio en porqué son como son.

De entrada, USA se fundó sobre principios diferentes a los que se detentan en Europa, así que tratar de analizar éste país tratándo de hacerlo encajar en el contexto y perspectiva europea no llevará muy léjos.

Para empezar, al contrario de lo que sucede en otros lados, en USA lo principal son las cuestiones prácticas, las cuestiones ideológicas quedan en segundo lugar, su avance tecnológico es una consecuencia de su sistema de vida, NO AL REVES, lo mismo que su pluralidad religiosa, recordemos que USA fué fundado en gran medida por personas que huían justamemte de persecuciones religiosas. Lo mismo podríamos decir de la razón por la que la libertad de expresión es un valor fundamental de su sociedad, ya que este país fué refugio de muchos perseguidos de conciencia.

El sistema de USA se basa más en resolver los problemas de la sociedad conforme vayan surgiendo que en prevenirlos mediante posturas ideológias, es en una medida un país que se ha construido -y se sigue construyendo- en buena parte en base a prueba y error, cierto hoy USA es un imperio, pero el convertirse en un imperio fué una CONSECUENCIA de su sistema y nó la razón del mismo, al menos nó en sus inicios.

En USA coexsisten lo bueno y lo malo, lo mejor y lo peor de la humanidad en cantidades industriales, y todo ello al alcance de la mano de todos, los individuos -que no el gobierno- son los que deciden que és lo mejor para ellos, en USA la gente podrá no estar de acuerdo con esto u lo otro, pero JAMAS soportará -al menos no en tiempo de paz- que el gobierno venga y le diga que es lo bueno y que es lo malo, en que creer y en que no, el gobierno se limita a asegurar un minimo de derechos civiles y velar por su cabal cumplimiento, pero hasta ahí, las cuestiones ideológicas tienen en general poco peso el en general en el gringo comun y corriente fuera de períodos electorales.

POr lo anterior no es raro que en USA veamos tanto el egoismo mas recalcitrante como el altruismo mas excelso, el capitalismo mas crudo como el comunismo más extremo, los más espectaculares avances científicos, como el más irracional fanatismo religioso... pero todos y cada uno de ellos a unas escalas tan inmensas que resultan difíciles de concebir y menos de digerir para aquellos que nunca han vivido en esta sociedad tan diversa y aparentemente compleja.

Saludos.

[Vitriólico]

Sin leer esto no se pueden entender los Estados Unidos de Disneylandia:

[Quest of knowledge]

elalux,

Estoy de acuerdo en que una elite de EEUU es la que controla el gobierno y no al revés. Pero en un país donde las clases mas necesitadas de la sociedad se dan por vencidos y ni votan, creo es inapropiado asegurar que el “pueblo” controla las iniciativas gubernamentales.

La democracia de EEUU tiene un gran potencial por la refrescante juventud del país. Es un lugar donde el individuo se puede auto crear con pocas restricciones. Por otro lado, la población sufre de bombardeo de mala información y corrupción que se aprovecha de los más débiles. Los hijos de los pudientes no mueren en guerras. Los de los pobres se liberan de su miseria convirtiéndose en “héroes de guerra” que alimentan la campaña propagandista que tiene como fin confundir y esclavizar a las clases bajas de EEUU.

Las clases bajas en EEUU son tratados en todos los sentidos como carne de cañón. No los dejan que mueran de hambre para poder usarlos como mano de obra con pocos derechos, y como herramientas de represión policial y bélica.

La democracia de EEUU es el tipo de democracia que existía en la antigua Grecia, realmente una oligarquía. En Grecia era decreto. En EEUU ese tipo de democracia es instituida a base de mantener al pueblo ignorante de su realidad, y del resto del mundo. Es instituida a base de educación religiosa que les inculca que cuanto más sufren ahora más felices serán después. La educación religiosa de EEUU no es un monopolio comercial, sino una colusión de empresas fundamentalistas apoyadas por la oligarquía en el poder a través del gobierno.

[ignition]

elalux,

Estoy de acuerdo en que una elite de EEUU es la que controla el gobierno y no al revés. Pero en un país donde las clases mas necesitadas de la sociedad se dan por vencidos y ni votan, creo es inapropiado asegurar que el “pueblo” controla las iniciativas gubernamentales.
.

Quest: ¿A qué país te refieres? Por un instante creí que te referias a España, y no a USA. Te recomiendo que amplies tus horizontes visuales. Salud: Ignition

[elalux]

elalux,

Estoy de acuerdo en que una elite de EEUU es la que controla el gobierno y no al revés. Pero en un país donde las clases mas necesitadas de la sociedad se dan por vencidos y ni votan, creo es inapropiado asegurar que el “pueblo” controla las iniciativas gubernamentales.

Ciertemente existen ologarquías oligoopólicas en USA como lo existen en todos los países del mundo, peeeeero el poder de estas oligarquías es compensado por la facilidad con la que grupos antagónicos pueden acceder a grandes cuotas de poder, no olvidemos por ejemplo que la izquierda mas poderosa del mundo es por mucho la de USA, muchos de los medios de comunicación más poderosos del país tienen una fuerte y clara inclinación liberal, y como ejemplo tenemos al New York Times y al tál vez el diario más odiado por el gobierno y la oligarquía de USA, el Washington Post, éste último responsable de la dimisión de un presidente completamente identificado con las elites oligargicas del país, Richard Nixon, ni los más acérrimos enemigos de USA internos o externos podrían siquiera soñar con llevar a cabo semejante hazaña del "Post".

En USA hay oligarquías? SI, en usa hay desigualdades? SI, en USA hay injusticias?, SI, pero a diferencia des otros países, la sociedad en USA cuenta con los mecanismos compesatorios a todas estas cuestiones negativas, en USa el cieudadano al menos cuenta con u n mínimo de elementos para no estas desamparado antes los abusos de poder, el sistema es perfecto? definitivamente NO! pero funciona razonablemente bién para la mayoría de la sociedad y dado el talante férreamente prgamático de la sociedad, con eso basta.

A diferencia de Europa en USa lo que se valora es el desarrollo INDIVIDUAL, el ciudadano en USA sabe que sus sistema no es perfecto pero considera que el mejoramiento de su situación depende de él y no de las acciones del gobierno. Y a la vista de todos está que el sistema funciona "razonablemente bien", USA es uno de los pocos países en los que los individuos puede pasar de la pobreza hasta la riqueza farahónica en el transcurso de una vida, veamso empresas como CISCO, Apple, Netscape, Google, Yahoo, HP y muchas otras que empezaron en cobertizos y durante el transcurso de la vida de sus fundadores se convirtieron en corporaciones mundiales

Con respecto a la gente que vota en USA, es cierto que la sociedad gringa es una de las más apáticas a la hora de votar, una votación promedio es aquella en la que vota el 30% de patrón, si vota el 40% ya estamos hablando de una votación copiosa, más del 40% ya entramos en el terrono de records de asistencia, lo que sucede es que en USA las elecciones no son la principal herramienta que tienen los ciudadanos para ejecer poder, sino el congreso.

En USA se sabe que las votaciones sólo son un mero trámite, los verdaderos juegos de poder donde en verdad se detenta el poder y es donde si hay que influir es en el congreso, a esto se le conoce como "La toma de Capitol Hill" y no es otra cosa que realizar cabildeo para que los diputados apruebn o no aprueben leyes.

A diferencia de otro paíeses, en USA los diputados no están obligados a votar de la misma forma que su partido, pero sí deben de cuidarse de no votar en contra de los intereses de sus electores, ¿Porqué? porque su futuro político depende de ello, si un diputado toma decisiones que los electpres en su distrito se perciban como negativas a sus intereses, ese diputado está practicamente cavando su tumba política.

Es poe ello que en USA mucha gente que no va a votar, no se la piensa dos veces a la hora de participar en una "marcha hacia Washington" para presionar a su diputado para que apoye determinada ley.

No hay que perder de vista que en USA la principal herramienta para influir en la toma de decisiones NO SON LA ELECCIONES, sino el cabildeo en Washington, la ya mencionada "Toma de Capitol Hill".

Saludos.

[Quest of knowledge]

elalux,

Estoy de acuerdo en que una elite de EEUU es la que controla el gobierno y no al revés. Pero en un país donde las clases mas necesitadas de la sociedad se dan por vencidos y ni votan, creo es inapropiado asegurar que el “pueblo” controla las iniciativas gubernamentales.
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Quest: ¿A qué país te refieres? Por un instante creí que te referias a España, y no a USA. Te recomiendo que amplies tus horizontes visuales. Salud: Ignition

No me extraña que lo mismo ocurra en España a cierto nivel, pero en EEUU aproximadamente 50 por ciento de los registrados en listas electorales no votan. Aparte de eso, existe un porcentaje significativo de la población de adultos que no figuran en las listas porque no tienen domicilio, porque viven en EEUU ilegalmente (con un guiño del gobierno), y otros porque pasan de una política con la que no se identifican en absoluto.

Me parece que es el país desarrollado con menor porcentaje de participación en las urnas electorales.

La diferencia entre los cultos y los incultos en EEUU es acentuada, y desafortunadamente un sector de las clases incultas esta bien controlado por la derecha religiosa y son una fuerza formidable contra el progreso. No vivo en España, ni tengo el contacto con España que tengo con EEUU. No me extraña que compartan ciertos matices negativos a detrimento de ambos países. Lo que si es cierto es que esa realidad es endémica y arraigada en EEUU y con poca influencia exterior que amortigüe sus efectos.

En España y el resto de Europa siempre puede quedar la esperanza que la influencia de los otros países europeos sea un amortiguador para las tendencias autodestructivas en cada uno de esos países europeos.

[ignition]

elalux,

Estoy de acuerdo en que una elite de EEUU es la que controla el gobierno y no al revés. Pero en un país donde las clases mas necesitadas de la sociedad se dan por vencidos y ni votan, creo es inapropiado asegurar que el “pueblo” controla las iniciativas gubernamentales.
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Quest: ¿A qué país te refieres? Por varios instantes creí que te referias a España, y no a USA.

Believe me, Quest, I know both populations, even so, including colaterally the Canadian and the Mexican, and I do not find any different political situation. Salud: Ignition