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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.

Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jun 10, 2012 4:32 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Dom Jun 10, 2012 5:57 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Dom Jun 10, 2012 6:56 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor benditobenedicto » Dom Jun 10, 2012 8:08 pm

Yo (Nos, digo) soy Papa, y vuestras dificultades en autodefiniros me produciría risa, si no estuviera tan ocupado en espantar la manada de hienas de cárdeno que se empecinan en despellejarme cuando aún estoy vivo. :z15:
Jesús murió por ti.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor uceda » Dom Jun 10, 2012 8:14 pm

Una gran aportación nos hace Vitriolico definiendonos las diferencias entre laicismo y ateismo, y esto me lleva a pensar, en los apegos culturales, religiosos o a los desapegos, que detonador social hay que tocar, para que la persona adquiera una mayor autonomia, como sabemos no es lo mismo el cocido que el garbanzo, pero importa mucho como este fraguado este cocido, para que los garbanzos sean exquisitos, y es que la historia de como se ha producido el desapego hacia la iglesia, nos situa en la via correcta, se siguen fortaleciendo unos patrones religiosos distintos a lo catolico, que nacierón en su momento, como catalizador de esa diferencia, pero es tambien que estas extructuras religiosas carecen de ser piramidales, como lo es la iglesia, y no aducen universalidad, si no espiriyualidad en la persona, es aqui donde la persona poco a poco va siendo protagonista de si mismo en estas sociedades, aparte los avances cientificos que nacieron como respuesta a un cliché que consideraban erroneo, aumento mas este desapego emocional a esta herramienta de sumisión personal.
Y es que en nuestro mundo industrializado, el aporte cientifico, la demostración palpable de lo que somos como especie, geneticamente unidos por un eslabon continuo a la vida, nos lleva a toda persona que se asiente en la razón y no en la obediecia, sumisión aceptada o en el apego emocional a esta herramienta que lo prodiga, a despegarse de ello, por lo que las condiciones sociales y el conocimiento que aborda una persona en unas circustancias sociales, lo llevan a dudar, de si su herencia no estara equivocada, se que es muy fuerte el apego emocional a la razón, y es por ello por lo que todavia estamos, siendo este mundo nuestro industrializado y estructurado en conceptos cientificos, todavia se mantienen fuertes las creencias, desbloquear un apego es muy dificil, pues se necesita renunciar al sentido de pertenencia y a la comodidad que da el grupo, pero el paso es inevitable, si el aporte cientifico y el historico poco a poco queda en un plano real, no instrumentalizado como ahora, ello se va filtrando en la persona y esta, está en duda permanente, duda que le lleva a la razón.
Y es que hoy las creencias estan situadas en ese plano, el emocional, cada ser de nuestro planeta puede estar asumiendo creencias contradictorias, a las que se le ha dado un soporte social nacido en su momento por ser nuestras sociedades arcaicas mas sujestionables, y en esto hoy las religiones, las han tomado como verdades, y les ha venido por los cauces del apego emocional y el sentido de pertenencia grupal, un gran condicional tambien es que antes los poderes politicos, economicos y religiosos estaban asentandos como pilares sociales, hoy ya superables,hemos adquirido en nuestras sociedades civiles otros pilares, no todas las sociedades, pero esto nos indica el camino a seguir, independizar nuestras sociedades del control religiosos, la lucha por una sociedad laica, no va a hacer que haya mas Ateos, si no que la persona tenga las herramientas para tomar una decisión menos traumatica para el, y asentar en la persona no el sentido de pertenencia grupal, si no el sentido universal de considerarnos una sola especie, nos puede llevar a un desapego de las herramientas de control que padecemos, hoy los Ateos lo somos por circustancias personales, la mayoria, un condicional que nos ha llevado a un despego de esto, y por otro, la busqueda constante y aprendizaje por el conocimiento que nos de un mayor control personal de nuestros principios, somos un Rara avis, y creo que si podemos luchar por hacer de este pensamiento personal algo mas comun. un saludo.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Dom Jun 10, 2012 10:36 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Dom Jun 10, 2012 11:04 pm

Ya empiezan a insultar. Lo de siempre ...
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jun 10, 2012 11:14 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jun 10, 2012 11:37 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor benditobenedicto » Lun Jun 11, 2012 8:29 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor benditobenedicto » Lun Jun 11, 2012 8:35 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Lun Jun 11, 2012 9:08 am

¿Y si el ateísmo tuviera una herramienta, que permitiera quitar poder económico y de adoctrinamiento a las religiones?

¿Y esta fuera indiscutiblemente legitima, incluso para los muchos religiosos y adeptos? :z13:
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Lun Jun 11, 2012 9:56 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Lun Jun 11, 2012 9:58 am

Respecto a lo de la "misión" de los ateos, es curioso que cada cierto tiempo surja una y otra vez lo mismo en el foro. (Recuerdo que mi debú en él fue precisamente con una agria discusión al respecto -con gente de bastante peso, por cierto-).

El ateísmo es lo que es y lo que NECESARIAMENTE se deriva de ello. Igual que el laicismo -otra cosa-. Podemos discutir los detalles y afinarlos -y lo hemos hecho- hasta la saciedad. Y luego, habrá ateos que sean otra cosa MÁS:
habrá ateos que se consideren que su misión (?) en la vida es (re)convertir creyentes y otros que no; los habrá laicistas y no laicistas tipo Pol Pot; los habrá de izquierdas y de derechas; los habrá rubios y morenos; etc.

En aras de un intercambio de ideas razonable, conviene por tanto mantener una actitud lo más rigurosa posible en cuanto a la definición de las palabras que se emplean. Casi todos lo intentamos aunque no siempre lo consigamos.

Pero cuando no se tienen claras las cosas, se confunden las categorías y se cae en la tentación de pensar -por ejemplo- que todos los ateos han de ser forzosamente de izquierdas, republicanos, laicistas y comisionados para reconvertir creyentes. Y eso no deja de ser en el fondo nada más que una reafirmación a través de la generalización de las propias convicciones. En otras palabras, se alimenta la reafirmación personal confundiendo la realidad y los deseos mediante el procedimiento de dar una patada al rigor conceptual. Que todo sea como nos gustaría que fuese y no como es.

Pero cuando se está en ese estado de cosas, lo que no es de recibo es personalizar y calificar de inquisidor al que intenta mantener cierto rigor conceptual en los términos de la discusión. Si no se está de acuerdo con dicha definición, se argumentan las razones, se redefine y se sigue con la discusión sin personalismos -a ser posible-. Es lo que hace la gente acostumbrada a las discusiones civilizadas y no infantiles.

Y, a este tenor, me llama la atención el parecido que tienen este tipo de reacciones con las que habitualmente se producen cuando el agnóstico de turno interpreta como dogmática cualquier posición que no sea lo suficientemente ambigua o deformable como para que encaje en el batiburrillo conceptual-emocional que tiene en la cabeza, donde casi todo vale.

Y es que parece que vivimos en una época en la que abunda la gente que piensa que a cualquier idea se le puede dotar de casi cualquier significado a demanda y que interpreta el rigor en la definición como dogmatismo. Una versión del todas las ideas son individuales, iguales y respetables.

A mí estas tonterías me pillan mayor y cada vez me apetece menos contestarlas.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Lun Jun 11, 2012 10:15 am

Última edición por fontespin el Lun Jun 11, 2012 10:49 am, editado 1 vez en total
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Jun 11, 2012 10:17 am

Menos mal que tenemos a vitriólico poniendo los puntos sobre las íes. :z3:

Estoy totalmente de acuerdo de luchar contra los estereotipos que se suelen aplicar a los ateos. Incluso estoy en contra de sustituirlos por otros mas modernos y "guais", como intentan hacer ciertas corrientes actuales.

Ser ateo no tiene pro qué significar ser malo, bueno, degenerado, correcto o lo que sea. Es solo eso, ser consciente de que no existe lo sobrenatural.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Lun Jun 11, 2012 11:22 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor JohnyFK » Lun Jun 11, 2012 11:44 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Lun Jun 11, 2012 3:27 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Sunami » Lun Jun 11, 2012 5:11 pm

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