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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.

Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor pablov63 » Jue Sep 22, 2011 4:15 am

Yo propondría, como "definición de ateo": ajeno a creencias sobrenaturales. Me siento más a gusto con ella que "niega la existencia de dios" porque de hecho me parece que no hay necesidad de negar lo que nadie ha demostrado que exista. "Negar" es una acción y yo, como ateo, rara vez tengo ocasión de ejercerla (ya sabemos cuándo). Lo que soy 24 horas al día es ajeno a todo ese asunto. Y seguiré ajeno hasta que alguien me demuestre lo contrario, hipótesis que está fuera de las probabilidades.
Saludos desde Perú,

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Jue Sep 22, 2011 8:22 am

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor pablov63 » Jue Sep 22, 2011 10:43 pm

Saludos desde Perú,

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor juanf » Dom Sep 25, 2011 5:16 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Marwic » Mar Dic 13, 2011 10:32 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor bezout » Vie Abr 27, 2012 10:11 pm

Me he encontrado esta interesante noticia en el elmundo.es, donde citan este foro!!! no se si ya se habrá posteado por ahí:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/03/noticias/1333443757.html

Donde se afirma que un 24% de la población es atea (no se si debil, fuerte o qué), y me sorprendido, me parece un porcentaje muy alto, para lo que luego se ve por el mundo...

p.d. este hilo me ha parecido adecuado para la noticia, si estaría mejor en otro hilo es porque el diablo ha metido la mano... es culpa del diablo...
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Sab Abr 28, 2012 11:22 am

Efectivamente, estaría mejor en otro hilo: viewtopic.php?f=6&t=4433&p=97978#p97994

Pero tranquilo, el diablo no ha tenido nada que ver, como no sea en el diseño del programa phpBB de este foro. :lol:
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor uceda » Vie Jun 08, 2012 12:08 am

Queridos amigos, he querido ante todo entrar a saludar a tantos que durante tanto tiempo comparti debates, hoy tras algunos meses de abandono de los foros, me ha entrado el deseo de pasarme, no voy a excusarme pues si he estado en otros debates, y bien podia haber seguido debatiendo en nuestro portal, pues lo considero mi casa, casa que habia abandonado no mi afiliación a ella que sera permanente, pero el cuerpo me pedia discutir en otras partes, o encontrar lazos de unión, o que se yo, mi cuerpo no me pedia estar aqui, aunque sabia que esta es y sera mi casa, quiero agradecer a Eugenia y a Rafa, las llamadas y contactos que hemos tenido, pues ella ha sido mi puerta para hacerme venir mas pronto que tarde, no os prometo nada, pero mi deseo es compartir mi asistencia con otros foros, pero que ya no haya ausencia por mi parte.
Ante el debate que nos lleva hoy el sentido Ateo militante es menor, al de millones de personas que viven su vida alejadas de toda influencia religiosa, en su comportamiento no esta la religión, les parece arcaico ese mundo, hoy la persona ha adquirido independecia de pensamiento, en las relaciones sociales la influencia religiosa aunque grande, no les afecta emocionalmente, y este desapego emocional esta formado aqui en España, por la impronta absorvente que ha tenido la iglesia en la vida social en muchos siglos, los que les lleva si no a despreciarlo a no compartirlo, pero con todo, hoy en el mundo rural todavia hay mucho apego a tradiciones religiosas, muchas de ellas son mas folfloricas que reales, aunan emociones a sus virgenes, santos etc, pero la demanda es fiesta, si se diera un cambio en las festividades y pasaran a ser civiles, en poco tiempo el apego religioso se trastocaba, con ello no quiero decir que no haya muchas personas que siguen manteniendo sus creencias inmutables y apegos, pero son los cambios sociales lo que las desarman, no el ataque hacia el creyente, pues el victivismo los refuerza.
Quiero tambien tocar, la espiritualidad personal, hoy la persona vive un mundo de mestizaje, donde afloran sectas, corrientes espirituales traidas de oriente, que se asumen sin haber tenido ni comprendido su evolución y sentido, otras les dan por hacer renacer a druidas y magnificar el espiritu celta, y es porque estamos pasando un momento de trasformación donde la persona algunas estan buscando donde situarse, y la mezcolanza de aceptaciones contradictorias y sin conocer, es la moda, pero esto se debe al sentido que hablabamos antes el desapego emocional a unas raices cristianas, por lo que impera la transformación y la lucha por un marco social distinto, donde la persona aprenda a vivir independiente de toda influencia ajena a sus deseos, y que el peso de las religiones se circuscriban al espacio personal, la trasnformación social seria enorme. un abrazo.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor eduardo dd » Vie Jun 08, 2012 9:31 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Sab Jun 09, 2012 4:41 pm

...y yo que creía que una persona se declara atea porque es lo suficientemente libre y racional como para cagarse en lo más sagrado cuando le hace falta, sin tener necesidad anímica de explicar a nadie porqué lo hace...

... después de leer este hilo,no me extraña que hallan tant@s que se proclaman creyentes, resulta mucho más fácil que ser ate@ :D
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Sab Jun 09, 2012 5:04 pm

bueno, en realidad un ateo que no niega la existencia de divinidades o poderes sobrenaturales superiores en acción a los que podemos presentar los humanos, logrando efectos imposibles de crear o explicar según las leyes físicas universales, en mi opinión no es un ateo; el racionalismo desplazó al creacionismo mediante pruebas científicas y trabajosos proyectos implicando costosas tecnologías y llamando a contínuos inventos y descubrimientos que reforzaron la idea de que no hay dios(es), y haciendo noble y válida la posición de los primeros que se llamaron ateos, cuyos predecesores fueron llamados infieles, herejes, o impuros, da igual; el caso es que quien asume su ateísmo es cuando ya ha considerado las evidencias que necesitaba para negar la existencia de dios(es), puesto que antes, ahora y creo que siempre, cada persona tendrá que esclarecer esta duda en algún momento durante su incorporación gradual a la vida, o vivir en la incertidumbre como muchos viven. Entonces un ateo que "cree" que no hay dioses no sabe todavía que el orígen de las religiones está en la capacidad intelectual que los humanos tenemos de hacernos preguntas, y que dios(es) resulta ser la respuesta a la pregunta más antigua que se viene haciendo nuestra especie desde que se las puede hacer...¿quienes somos, de dónde venimos, adonde vamos?.
:sleep:
Los animales son el ejemplo de lo puramente irracional, y no son religiosos; algunos tienen habilidades que avergonzarían a muchos humanos que presumen de poseerlas, pero no hay evidencias de que ninguna otra especie haya inventado dioses para responder a una pregunta radicalmente intelectual e imposible en otros cerebros distintos al nuestro, luego es lícito y mentalmente sano suponer teorías que expliquen los fenómenos que observamos. Esta es la base de nuestra rápida evolución como especie, y hasta llegar nuestra revolución tecnológica resulta que dios(es) respondía a nuestras preguntas ...a un alto precio, claro. Un ateo que no tiene esto claro, para mí no es ateo; ni tampoco creyente; pero en esa situación no puede defender posturas eficazmente, pues al decir que cree que no hay dios también demuestra implícitamente que no dispone de construcciones intelectuales convincentes y que está en proceso de hallarlas o bien se encuentra lo bastante cómodo para no buscar más, y que para él no hacen falta porque no considera que ser ateo deba comportar una postura combativa; si no combatimos por nuestras ideas no podemos convencer, resulta un trámite indispensable: es como quedarse sentado en el sillón mientras se inunda tu casa y el agua sube en dirección a tu boca, ¿quieres vivir?, lo defenderás naturalmente haciendo algo, pero si te bloquea el miedo al agua la pifiaste; en el caso del ateo, ¿le puede bloquear el miedo a la opinión de los demás?, si lo hace es ateo "muerto", o no contará en la lista de los que combaten contra la inundación creyente que para el caso es lo mismo; sí claro, su fuero interno y conciencia estarán en paz porque se sigue considerando ateo dentro de su miedo, pero ya no sirve a los beneficios generales del ateismo para la humanidad, luego es un grado de ateísmo que no veo ahora mismo para qué se tiene que contabilizar, para mí no es ser ateo sino tener "simpatía por el ateismo".
:sleep: :sleep:
Todo lo dicho no quita valor a la capacidad que tienen las creencias espirituales para mejorar la salud personal y hasta social en muchos casos, todas las religiones demuestran que hay quien vive feliz en su creencia sin molestar a los demás ni tratar de imponer privilegios socioculturales al resto para su íntimo bienestar, incluso ayudando a otros a vivir más felices, lo cual es de agradecer por la calidad de vida que reparten, ante lo cual yo estoy dispuesto a declararme un ateo espiritualista siempre que se pongan los límites acertados al concepto de espiritualidad encajándolo en una definición más pragmática y beneficiosa que la que históricamente ha tenido; si ser ateo es rechazar la utilidad médica de las actividades espirituales sobre las personas, yo no lo comparto, pues ser ateo es ser humanista como prioridad, el materialismo no tiene sentido si no es para hacernos la vida mejor en lugar de hacernosla más amarga, y el ateísmo como todos los ismos que se crucen en mi camino tampoco está exento de reunir esa condición. Lo ilícito e inmoral es someterse a las suposiciones de otros que desean mantenernos puteados para vivir ellos mejor, y callarnos si no lo consiguen o marginarnos de por vida para que no les seamos molestos en sus actividades cotidianas de dominación dirigidas a su provecho y el de su grupo de pertenencia; el ateo es un ser libre que huye de la opresión, de forma activa, pacífica, reflexiva, impulsiva, y de muchas otras más, pero no de forma recreativa...o acaso ser ateo ¿es por ser divertido sólo una afición?. No, sólo lo es para el "ateo débil".
Por eso somos muy tocapelotas con esto. Aquí me paro, que ya he vaciado el depósito... :D :D
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Sab Jun 09, 2012 6:43 pm

...vaya, me quedaba reserva... :)

un ateo débil es lo que un religioso llamaría un hombre de poca Fe, en su caso hacia el ateísmo: cree pero no practica, sus palabras niegan lo que sus actos afirman, se deja llevar por un exceso de respeto y tolerancia en clave de mansedumbre, sugestionado en que así es feliz...y a mi me parece que mientras no haya una palabra cuyo significado sea "actividad antireligiosa" para definir el ateísmo fuerte, la de ateísmo seguirá teniendo importancia si es para referirse a dicho contenido, al ateísmo crítico con los poderes religiosos; para negar lo sobrenatural sin mojarse más ya está el laicismo, término muy empleado para definir lo que es ajeno a lo religioso en política pero que vale lo mismo para todos, mientras que el ateísmo es la voz de quien hace fuerza contra las religiones y su fuerza opresora; ¿que qué fuerza opresora?, la de la ley antiaborto de Ruiz Gallardón, por poner un ejemplo que no sea sobre impuestos y privilegios sociales de la Iglesia. :eek:
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Sab Jun 09, 2012 7:06 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Sab Jun 09, 2012 8:11 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Sab Jun 09, 2012 11:40 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Dom Jun 10, 2012 2:00 am

gracias por recomendarme que no me confunda, ya no lo hacía entes de que empezases; si no busca a ver dónde confundo el ateísmo con un movimiento defensor de una organización social y política determinada, al parecer te habrás confundido... :)
el Método Científico descarta lo sobrenatural como causa de los fenómenos naturales, si eso no es una conquista del racionalismo que empezó con la Ilustración a desplazar la religión hacia otros quehaceres para que ocupase su lugar el creciente ateísmo, ¿cómo empezó a hacer su aparición social en la civilización, por generación espontánea? :lol: :lol:
al empezar decías que el laicismo institucional se opone a los abusos del poder religioso, después que ya no es que se oponga sino que no juzga las creencias y las excluye de lo público y con ello los abusos religiosos de lo social, que si lo privado y lo público son dos ámbitos desconectados e independientes ( :laughing6: ) y por eso la influencia religiosa está excluida de lo público, fantasías éstas que ya quisiéramos muchos ateos que fueran verdad; mantengo que el laicismo no combate las creencias en lo sobrenatural puesto que las tolera y protege sin críticas pero sin concesiones, aunque en la práctica el laicismo estatal sea tan descafeinado y a veces interesado que parezca más una utopía que un hecho.
Laicismo, ateísmo, catolicismo, no ocupan categorías ni están desconectadas, porque son respuestas humanas opuestas individuales y colectivas a la misma pregunta de siempre; el laicismo fue la forma en que los nuevos regímenes liberales iniciados por la Revolución Francesa zanjaron con leyes la persecución y marginalidad que hasta entonces se había dado al ateísmo y otras posiciones de conciencia, si lo ateo no ha germinado el laicismo que venga dios y lo vea :crazy:
Vamos, que afirmar que los padres del Estado laico eran unos buenos cristianos que quisieron fundar el paraíso de la libertad individual, sin que el ateísmo hubiera dicho ni mu antes hasta ese momento me parece que son ganas de tomar el pelo, o que escribes con ganas de polemizar; si me has respondido con escritura normal mayoritariamente entiendo que la frase en mayúsculas no es para que lea mejor, sino para adquirir una apariencia de superioridad en tus afirmaciones tratando de darles mayor validez, que ya tendrían si no carecieran de sentido común; así que no te molestes en engordar los términos porque les das un aumento de volúmen que sólo ganan en sobrepeso, y si es intimidarme o callarme lo que buscas en este foro seguramente es el peor sitio para andar callando a nadie; que te vaya bien entre esos conceptos inconcebibles :z12:
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jun 10, 2012 2:02 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Dom Jun 10, 2012 11:44 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jun 10, 2012 12:20 pm

Una cosa es reconocer el derecho de todos a tener sus creencias y practicar la religión que quieran libremente, y otra muy distinta mantenerse impasible ante los abusos que mencionas.

La frontera está en la Ley.

El laicismo persigue relegar la religión al ámbito privado, pero eso no quiere decir que se tengan que permitir actos ilegales.

Aún teniendo en cuenta que muchas de las manifestaciones públicas de algunos obispos y miembros de la CEE atacan desde la propia Constitución española hasta la DUDH, hay que valorar el número creciente de demandas judiciales contra estas declaraciones. Una cosa es el derecho a ejercer una religión, y otra el abuso que supone que tal ejercicio implique la imposición de sus creencias y de las consecuencias de estas a toda la sociedad, algo inadmisible.

Y no, para ser ateo no es necesario ser laicista. Son cosas distintas y es conveniente entender la diferencia.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor fontespin » Dom Jun 10, 2012 2:53 pm

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