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Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.

ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Reficul » Mié Jul 14, 2010 3:32 pm

Me debo estar haciendo un viejo quisquilloso y gruñón, pero la mayoría de las definiciones de ateísmo que encuetro por ahí me parecen soplalleces monumentales. Y ni les cuento lo que opino sobre la clasificación del ateísmo en fuerte, débil y anóstico.

Todo esto se me antoja la repugnante invención de alguien que pretendía confundir y desinformar, en lugar de arrojar luz sobre el tema.

Bueno ¿qué opinan?
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mié Jul 14, 2010 6:07 pm

Respecto de la definición de ateísmo, creo que ya se discutió profusamente.

Si bien el significado de la palabra obviamente es sin-dios, su origen occidental condiciona el término, que no se adecua bien a ciertas religiones y creencias orientales y otro tipo de pensamiento mágico paralelo a lo religioso.

Por ello, en mi enferma opinión, la definición correcta y general de ateo debiera ser persona que niega la existencia de lo sobrenatural. (Quedan incluidos dioses, almas, reencarnaciones, espíritus, astrologías y demás bazofia mágica).

Como se puede ver, es sinónimo de materialista por exclusión.

Un vitriólico saludo.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Mié Jul 14, 2010 7:30 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Tontxu » Mié Jul 14, 2010 8:11 pm

Normalmente prefiero el término materialista, aquí no hay equívoco posible. No niego nada que no existe, sino que afirmo sólo lo que existe. Por lo tanto mi frase quedaría “persona que afirma que sólo existe una realidad absoluta, la materia-energía”. Resumidamente, materialismo monista, todo lo que existe es fruto de la materia-energía y no hay más cera de la que arde.
Vitriólico, la frase que pones adolece de un pequeño fallo, aunque entiendo perfectamente que lo que intentas es “negar” todo aquello que se considera habitualmente como exógeno a la materia, o sea, sobrenatural. Pero esto no explica nada, sólo es una sentencia sin contenido, por lo que la pregunta sería ¿por qué razón niegas la existencia de lo sobrenatural?, la negación implica en todos los casos la afirmación contraria, porque habrá que afirmar que se entiende por existencia, de lo contrario sería la ataraxia de los escépticos; no existe ninguna verdad absoluta sino que todo depende del hombre y sus sentidos.
En este foro siempre se apela a la carga de la prueba, el que afirma es el que debe probar. Sin embargo, esto tampoco soluciona nada y menos a sabiendas que es imposible demostrar lo que no existe, ya que si esto se demostrara, todos nos haríamos teístas y la fe sobraría. Por lo que el teísta, con buen tino, te puede espetar que lo único que te falta es la fe, pero Dios existe. Dar categoría a entes inexistentes es un imposible, sería un contrasentido, puesto que, sólo se puede dar categoría (en el sentido filosófico), a lo existente, la inexistencia ni siquiera requiere su negación, basta con afirmar exclusivamente lo que existe.
La falta de creencia (negación) no me asegura nada, ya que no delimita y/o explica las razones, es por ello que la considero floja, porque no se basa en nada concreto, sólo niega. Si como bien dices el a-teísmo es sin-Dios, esto significa que hay personas que no están de acuerdo con la afirmación teísta, pero no niegan a Dios, sino que refutan su argumento, no se limitan a negarlo sin más. Para mí el ateismo es un mero principio y la refutación al teísmo es el materialismo que afirma a la materia como un absoluto, donde no cabe nada exógeno a ella. Para mí, Dios es un falso problema y mi posición no es su “asesinato teológico”, sino la afirmación de que la realidad es materialista, dinámica, autoorganiza y la única capaz de creación. Saludos.

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Pastranec » Mié Jul 14, 2010 8:39 pm

Pues yo no estoy de acuerdo. Bueno estoy de acuerdo con Reficul con que esas categorías de ateísmo son una patraña, pero para mí ateo es sin dios, y por ende sin religión, nada más. No excluyo los comportamientos supersticiosos por que estar libres de todos es casi imposible, como el llevar el mismo bolígrafo a un examen por que con él aprobaste el último, o ir al mismo bar en el que estuviste cuando, España ganó las semifinales. Cosas de estas, que objetivamente son supersticiones no nos invalidan como ateos. Por supuesto que cualquiera de nosotros, si lo pensamos racionalmente, reconocemos esos comportamientos como supersticiones, pero no podemos evitar comportarnos un tanto irracionalmente de vez en cuando, liberando la presión de ser siempre perfectos. Todos necesitamos nuestras locuras e incoherencias.

En cuanto a lo de que un ateo debe de ser materialista, no es cierto, al menos no con los idealismos modernos, que afirman que lo que percibimos como realidad está condicionado por nuestros sentidos, y por cómo estos son capaces de «procesar» la información, de tal manera que lo que percibimos como realidad no existe, si no que es una construcción de nuestro cerebro. Estos idealismos modernos son perfectamente compatibles con el ateísmo.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Pastranec » Mié Jul 14, 2010 9:00 pm

Al hilo de lo dicho por Reficul busqué en Wikipedia la diferencia entre ateísmo fuerte y débil (lo del agnosticismo tiene una diferencia más clara) y en ateísmo débil me encontré con un galimatías importante. El (conocido también como Ateísmo Escéptico) es la forma más común del ateísmo. El ateísmo fuerte es un término general utilizado para describir a los ateos que aceptan la afirmación "dios no existe" como verdad. En cambio, el ateísmo débil no es una creencia en la inexistencia de Dios, sino un descreimiento.

Es decir, el ateísmo fuerte niega la existencia de Dios, el débil no cree que exista, pero los dos «afirman» que dios no existe. ¿Alguien ve la diferencia? Yo no.
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Tontxu » Mié Jul 14, 2010 9:20 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Mié Jul 14, 2010 9:28 pm

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Mensaje sin leerpor Pastranec » Mié Jul 14, 2010 9:40 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mié Jul 14, 2010 9:42 pm

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Mensaje sin leerpor Pastranec » Mié Jul 14, 2010 9:54 pm

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Mensaje sin leerpor Shé » Mié Jul 14, 2010 10:08 pm

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Mensaje sin leerpor Tontxu » Mié Jul 14, 2010 11:05 pm

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Mensaje sin leerpor skeptic » Mié Jul 14, 2010 11:24 pm

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Mensaje sin leerpor Reficul » Jue Jul 15, 2010 11:38 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Tontxu » Vie Jul 16, 2010 12:35 am

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor skeptic » Vie Jul 16, 2010 1:43 am

El problema de redefinir el significado de Ateo es darle "oficialidad" a esa definición porque si no será una discusión interminable, no creo que esta sea la primera vez que se plantea este problema, pero en cualquier caso sólo podría hacerse mediante un amplio consenso de todas las asociaciones de ateos.

Por cierto, ¿existe algún vínculo entre asociaciones de ateos a nivel mundial?
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Reficul » Vie Jul 16, 2010 9:25 pm

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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Pastranec » Vie Jul 16, 2010 9:57 pm

Pues yo creo que la definición de toda la vida es la más correcta, ateo = sin dios. Vivir sin dios, o como dicen los creyentes «de espaldas a Dios».

Eso implica, tan sólo, un par de cosas, primero negar la existencia de cualquier dios o entidad sobrenatural (no existe nada fuera de la naturaleza, ni que contradiga las leyes de la física, o como dice Tontxu de la realidad materia-energía), y segundo no someterse a los dictados de ningún tipo de religión.

Luego uno podrá adornar su pensamiento como mejor le parezca, pero creo que ese es el núcleo fundamental del ateísmo.
Última edición por Pastranec el Vie Jul 16, 2010 10:04 pm, editado 1 vez en total
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leerpor Shé » Vie Jul 16, 2010 10:02 pm

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