¿Ateos vs Creyentes es un asunto de nunca acabar?

[augusto]

¿Pues es posible que ni ateos ni creyentes tengan la razón lógica, y que la razón lógica diga cosas parecidas a lo que piensan pero no es lo que piensan? Miren este texto por ejemplo:

"AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres. Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos"

Aparece en un texo llamado biblia del que existen seguidores credulos sin entender lo que dice, y al que muchos ateos rechazan porque está en la biblia. Cuando no se está ni en el extremo creyente ni el el extremo ateo se logra una interpretación distinta de las cosas que lleva a una nueva visión. Sin ser parte del extremo creyente y del ateo en el texto de entiende que las doctrinas del mundo lo interpretan para su conveniencia y no como debe ser; como por ejemplo, dice el texto que Dios no habita en templos hechos por manos humanas, y las doctrinas del mundo hacen templos por manos humanas; así que en ese solo punto ya hay mucho de que hablar.

[Godterminator]

No por que lo diga ese texto tiene que ser verdad. Primero dime, quién lo escribió y quién lo autorizó, y despues anlizaremos su veracidad.

[Shé]

¿Pues es posible que ni ateos ni creyentes tengan la razón lógica, y que la razón lógica diga cosas parecidas a lo que piensan pero no es lo que piensan? Miren este texto por ejemplo:

"AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas, ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación; para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros. Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos. Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres. Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos"

Aparece en un texo llamado biblia del que existen seguidores credulos sin entender lo que dice, y al que muchos ateos rechazan porque está en la biblia. Cuando no se está ni en el extremo creyente ni el el extremo ateo se logra una interpretación distinta de las cosas que lleva a una nueva visión. Sin ser parte del extremo creyente y del ateo en el texto de entiende que las doctrinas del mundo lo interpretan para su conveniencia y no como debe ser; como por ejemplo, dice el texto que Dios no habita en templos hechos por manos humanas, y las doctrinas del mundo hacen templos por manos humanas; así que en ese solo punto ya hay mucho de que hablar.

Este es un foro de ateos, y la biblia aquí no tiene ninguna credibilidad, por no haberse jamás probado la veracidad de sus afirmaciones y porque sabemos que no fue una revelación.

Como tal revelación, no resiste el más mínimo análisis a menos que quien supuestamente reveló sus contenidos fuera un demente. En este sentido, es mucho más sencillo deducir que quienes lo escribieron eran unos dementes, o bien que tenían exactamente la misma intención que los autores de tantas otras "revelaciones": dominar a la gente a través del miedo apoyándose en la (evidentemente falsa) afirmación de ser los portavoces de algún dios.

[Hagamenon]

que puñetero el augusto.


me juego los cuartos a que este es dubarri.1.2

[augusto]

Estas palabras son propias de un creyente o de un ateo: "Examinadlo todo, retenerd lo bueno" porque es propio de un creyente decir creo en Dios o de un ateo decir no creo en Dios.

[Hypatia]

que puñetero el augusto.


me juego los cuartos a que este es dubarri.1.2

Noup. Éste es un unitarista (sin.: sociniano), de las nuevas generaciones de telepredicadores mesoamericanos. A ver si no me lo espantáis, que son una monada de criaturas.

A mí esta cita me gusta bastante porque es una fuente infinita de quebraderos de cabeza para los trinitarios. Como sabréis, tenemos las cartas de Pablo de Tarso (10 de ellas) y el evangelio de Lucas gracias a Marción de Sínope, fundador de la mayoría de las iglesias griegas (recordad que Pablo el fundador siempre iba a iglesias que ya estaban fundadas). Este fragmento refuerza la teoría de que Pablo era gnóstico, maestro de Marción, y extraño a los judíos mesianistas tanto como a los trinitarios de Roma que aún estaban por inventar. Pablo está diciendo más claro que el agua que de 3 en 1 nada de nada, que Jesús es un hombre, y un par de lindezas más. Como los marcionitas eran pobres y honrados, no había forma de meterles mano, así que ¡hachazo, y los sesos al capazo!, argumento teológico supremo. Absorbieron sus libros, y les añadieron alguno más, incluyendo el resto de las cartas de Pablo, falsas como moneda de 3 € (alguna comenta movidas de bien entrado el s. II) pero necesarias para actualizar a Pablo a Cristianismo 3.1 para trabajo en grupo. Así se inventó el Nuevo Testamento.

El asunto es, los telepredicadores no se ven mucho más morales que los obispos, y siguen dejando sin responder la gran pregunta: si dios es omnipotente, para qué necesita tanto dinero?

No me privo de comentar una frase, porque es preciosa:

Pablo de Tarso dijo:
no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

Y eso no me lo niega ningún ateo decente. Si es de piedra, oro, etc., es un falso ídolo. Pero si está hecho de imaginación, historias de hace mucho tiempo en un país muy lejano, miedos, ansias y deseos, cambia el material pero sigue siendo un falso ídolo. Pablo de Tarso, campeón de los ateos.

Hacer el bien, evitar el mal, cultivar la mente, vigilar la billetera. Esta es la enseñanza sagrada.

Off topic: en lugar de ateos, que suena a soviéticos, pederastas, incendiarios y psicópatas asesinos en serie, propongo que nos llamemos "gente sensata".

Paz.

[Wilalgar]

¿Cuándo comprenderán los creyentes que muchos ateos no negamos a los dioses porque aparezcan en libros antiguos? Lo negamos por la IMPOSIBILIDAD de su existencia, tal y como están definidos.

El llegar al punto de decir "es que no lo sabemos todo", solo significa carencia absoluta de conocimientos. No necesito saberlo todo para saber que la máquina de movimiento perpetuo no puede existir.

En fin, que sigan con sus fantasías y que vivan felices en ellas, hay otros que se ponen una capa y se creen estar en el mundo de Frodo...

[DrSagan]

Oye, no compares. El mundo de Frodo SÍ es real.
Viva LOTR!!
Tolkien rules!!
Sauron for President!!

[LadyStardust]

Sauron for President!!

¿Te imaginás cómo sería si hubiera ganado Sauron? La clase orca hubiera conocido la justicia social: representación política, mayor acceso a la educación y a la salud, derecho a vacaciones y jornadas laborales de ocho horas... De todas maneras, la oligarquía élfica conservadora (compuesta por rancias familias patricias de origen noldo y sinda), con el apoyo del ejército y la surgente burguesía de Gondor, hubiera terminado por asestar un mortal golpe de Estado al general Sauron y relegar nuevamente a la clase orca...

[DrSagan]

Sí, hubiera puesto fin a una tiranía de siglos de los jodidos elfos, esbirros del tal Ilúvatar.

P.S.: ¿Así que también te gusta el Negro Dolina? Vos y yo tenemos que hablar

[augusto]

que puñetero el augusto.


me juego los cuartos a que este es dubarri.1.2

Noup. Éste es un unitarista (sin.: sociniano), de las nuevas generaciones de telepredicadores mesoamericanos. A ver si no me lo espantáis, que son una monada de criaturas.

A mí esta cita me gusta bastante porque es una fuente infinita de quebraderos de cabeza para los trinitarios. Como sabréis, tenemos las cartas de Pablo de Tarso (10 de ellas) y el evangelio de Lucas gracias a Marción de Sínope, fundador de la mayoría de las iglesias griegas (recordad que Pablo el fundador siempre iba a iglesias que ya estaban fundadas). Este fragmento refuerza la teoría de que Pablo era gnóstico, maestro de Marción, y extraño a los judíos mesianistas tanto como a los trinitarios de Roma que aún estaban por inventar. Pablo está diciendo más claro que el agua que de 3 en 1 nada de nada, que Jesús es un hombre, y un par de lindezas más. Como los marcionitas eran pobres y honrados, no había forma de meterles mano, así que ¡hachazo, y los sesos al capazo!, argumento teológico supremo. Absorbieron sus libros, y les añadieron alguno más, incluyendo el resto de las cartas de Pablo, falsas como moneda de 3 € (alguna comenta movidas de bien entrado el s. II) pero necesarias para actualizar a Pablo a Cristianismo 3.1 para trabajo en grupo. Así se inventó el Nuevo Testamento.

El asunto es, los telepredicadores no se ven mucho más morales que los obispos, y siguen dejando sin responder la gran pregunta: si dios es omnipotente, para qué necesita tanto dinero?

No me privo de comentar una frase, porque es preciosa:

Pablo de Tarso dijo:
no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.

Y eso no me lo niega ningún ateo decente. Si es de piedra, oro, etc., es un falso ídolo. Pero si está hecho de imaginación, historias de hace mucho tiempo en un país muy lejano, miedos, ansias y deseos, cambia el material pero sigue siendo un falso ídolo. Pablo de Tarso, campeón de los ateos.

Hacer el bien, evitar el mal, cultivar la mente, vigilar la billetera. Esta es la enseñanza sagrada.

Off topic: en lugar de ateos, que suena a soviéticos, pederastas, incendiarios y psicópatas asesinos en serie, propongo que nos llamemos "gente sensata".

Paz.

Veo que con tu grandilocuencia no tienes autoridad para pedir paz, me estas acusando de algo que te parece que es pero que no es, y estas en tu derecho de mostrar lo que tienes por dentro. Si interpretas mas allá de lo que enseñan las doctrinas del mundo te darías cuenta que hay contradicciones en la biblia, ¿Pero serán de DIOS o puestas en boca de DIOS? las han puesto en boca de DIOS; acontece en toda la biblia, ponen a un "dios" carnicero ebrio de sangre a que figure como si fuese DIOS y en ello han caido creyentes y ateos que están sometidos por las doctrinas del mundo para el analisis de las cosas.

[Hypatia]

Veo que con tu grandilocuencia no tienes autoridad para pedir paz, me estas acusando de algo que te parece que es pero que no es, y estas en tu derecho de mostrar lo que tienes por dentro. Si interpretas mas allá de lo que enseñan las doctrinas del mundo te darías cuenta que hay contradicciones en la biblia, ¿Pero serán de DIOS o puestas en boca de DIOS? las han puesto en boca de DIOS; acontece en toda la biblia, ponen a un "dios" carnicero ebrio de sangre a que figure como si fuese DIOS y en ello han caido creyentes y ateos que están sometidos por las doctrinas del mundo para el analisis de las cosas.

¿Lo qué?

A ver si no me lo espantáis, que son una monada de criaturas.

Pero bueno, si queréis espantarlo, ¿quién soy yo para deciros lo que tenéis que hacer?
Paz a quien la acepte.


PS: Definitivamente, sí. De no acabar nunca y un día.

[Vitriólico]

Haloperidol... mucho Haloperidol.

[rodneyepicurus]

Veo que con tu grandilocuencia no tienes autoridad para pedir paz, me estas acusando de algo que te parece que es pero que no es, y estas en tu derecho de mostrar lo que tienes por dentro. Si interpretas mas allá de lo que enseñan las doctrinas del mundo te darías cuenta que hay contradicciones en la biblia, ¿Pero serán de DIOS o puestas en boca de DIOS? las han puesto en boca de DIOS; acontece en toda la biblia, ponen a un "dios" carnicero ebrio de sangre a que figure como si fuese DIOS y en ello han caido creyentes y ateos que están sometidos por las doctrinas del mundo para el analisis de las cosas.

Este tipo quiere decir que la deidad propuesta por la biblia no existe, pero que sí existe algo y que nosotros los ateos nos estancamos en el dios judeo-cristiano. Ahora, me gustaría saber cuál es el dios en el que creés, asi es mas facil.

[LadyStardust]

Sí, hubiera puesto fin a una tiranía de siglos de los jodidos elfos, esbirros del tal Ilúvatar.

P.S.: ¿Así que también te gusta el Negro Dolina? Vos y yo tenemos que hablar

Dolina, Denevi, Fontanarrosa, Les Luthiers... ¡la constelación completa!

[augusto]

Las doctrinas del mundo hablan de Dios, eso no implica que sea verdadero o falso solo porque lo mencionen; es verdadero en la medida en que lleve a la humanidad a que actúe como Dios, y haya una transformación que lo dignifique, pero es falso cuando la lleva a que actúe como diablo, es decir se autodestruye, por mucho que diga que es Dios.

[LeGoing Iluminati :)]

Para empezar quiero decirles q yo si CREO EN UN DIOS, y q soy un novato en esto, pero este tema me interesa bastante.

Quisiera proponer lo siguiente, me gustaría que para contestar a mi conclusion q se basa en la logica y en leyes fisicas no piensen en ningun autor, filosofo, etc. sea ateo o creyente, qiero q nos basemos en algo cierto q todos comprovamos q es asi, como por ejemplo: la miel es dulce, es algo q todos sabemos y q alguna vez lo comprovamos.

Esta es mi idea y dice asi: "las cosas no pueden aparecer de la nada", solo viendo este interesante foro, algun individuo debio crearlo para q participemos no es cierto?, esto no aparecio de la nada; es cierto q todo cuerpo q ocupa un espacio en el universo anda en constante movimiento, pero de donde se origino todo...?, algunos tal vez me digan infinidades de teorias como el Big Bang, etc.

hagan volar su imaginacion con esto: lo q dicen del origen de la tierra, el universo, etc. empecemos de aqui

America <<< Pangea <<< Tierra <<< Big Bang <<< Gases <<< Moleculas de gases <<< Atomos de gases <<< ...DE DONDE SALIERON LOS ATOMOS???

Excluyendo la teoria del big bang por ser una teoria, en lo q me baso es q algo MATERIAL no puede aparecer d la nada...

Tal vez los grandes cientificos quisieron descubrir q todo lo q es material fue creado por otro material, pero no creen q lo q es natural haya sido creado aguna vez por algo sobrenatural???

Por mi parte les digo q es absurdo creer q las cosas materiales siempre hayan existido; yo creo q existe , al igual q los sentimientos, emociones, etc., q son un algo abstracto q no se pueden ver, para mi tan bien existe un ser superior sobrenatural q lo creo todo, por favor les pediria q no lo tomen como un insulto u ofenza...

Supongo q por ser novato en esto, tal vez ignore q en algun momento ya hayan planteado mi "inquietud", asi q les pido q puedan decir algo sobre esto, quisiera q me puedan abrir la mente, o q ampliemos nuestros puntos de vistas mutuamente...

Un saludo para todo aquel q lea esto

[p pinky sa]

basas tu teoria en que nada material pudo haber salido de la nada, pero porque te limitas a las cosas materiales, obviamente nada (sea material o no) pudo haber surgido de la nada, por lo tanto dios tampoco pudo haber surgido de la nada.

por lo tanto, si existe un problema por resolver y este es: de donde vino todo, cual fue el principio de todo, de donde se originaron las cosas si nada puede originarse de la nada. pero este problema no puede ser resuelto postulando a dios, postular a dios es crear un problema aun mas grande pues dios es obviamente mas complicado que los atomos, por lo que su aparicion expontanea es mucho mas dificil de explicar o mucho menos probable que la de los atomos, los cuales pones al final de tu linea de eventos.

America <<< Pangea <<< Tierra <<< Big Bang <<< Gases <<< Moleculas de gases <<< Atomos de gases <<< ...DE DONDE SALIERON LOS ATOMOS???

[Shé]

Hola LeGoing.

Sería bueno que te presentes en el hilo: Presentaciones de Nuevos Participantes, y nos digas allí algo sobre ti pues es allí donde los recién llegados se dan a conocer. También que leas las normas del foro.

También te rogamos que escribas con corrección y no con abreviaturas. Esto no es un móvil ni un telegrama y los debates sobre ideas complejas requiere claridad en los textos escritos para facilitar su comprensión y correcta interpretación.

[Vitriólico]

¡¡Que no aprendéis....!!