Quien es el diablo

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Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor inoencyberateos » Mar Abr 14, 2009 4:01 am

aunque las tres principales religiones monoteistas no se ponen de acuerdo con respecto a este asunto, quiero enfocarme solo en el cristianismo.

Cuando se origino el diablo, esa es la verdadera pregunta que me hago, claro esta no hablo del diablo con cuernos y cola, si no de representaciones mucho mas primitivas, por ejemplo en el eden la serpiente es la personificacion del mal (o al diablo al que me refiero). En que momento cambio de bando el diablo, porque aunque tengo entendido nosotros pecamos y dios no es responsable y todo lo demas, por el bendito libre albedrio y un sinfin de sandeces, pero eso es para los humanos (de carne y hueso), pero si ya en el eden existia la maldad, eso quiere decir que antes de la maravillosa creacion en solo seis dias, ya existia esta fuerza. PORQUE CARAJO DIOS PERMITIO ESTO (ojo no vale el libre albedrio y su comitiva), como fue que esto sucedio. Expero me ilustren sobre todo los creyentes que visitan el foro, como abogados de dios, quiero ver, como sale dios de esta. (Espero sobre todo que los apologistas tengan presente que dios es "omni-omni").
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor cesarmilton » Mar Abr 14, 2009 5:55 am

¿Quien es el diablo? helo aquí:



Nota: disculpa la falta de seriedad, pero me pareció irresistible dada la pregunta. Saludos.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor sidartha » Mar Abr 14, 2009 7:07 am

Amigo,
Si crees en el DIABLO debes creer en DIOS tambien.
No puedes creer en el DIA sin creer en la NOCHE.
El hombre ha creado dioses y demonios...y los unicos dioses y demonios están en nuestra cabeza.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor Reficul » Mar Abr 14, 2009 7:47 am

La serpiente del Edén es un recuerdo del remoto animismo y politeismo de las diversas tribus que vendrían a integrar el pueblo hebreo. El concepto de Señor del Mal fue un préstamo del zoroastrismo persa. Ahora bien, el "demonio pinchapapas" del cristianismo es un esperpento tardío que casi no tiene nada que ver con ninguna tradición.

Saludos
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor Metatrón » Mar Abr 14, 2009 10:00 am

Después de que me han convencido de que Jesucristo no es más que una reconstrucción de Horus,

http://www.absolum.org/antrhis_horus_vs_jesus.htm

la respuesta a quién es el Diablo es obvia:

no es más que la reconstrucción al cristianismo del malvado dios egipcio SETH.

:evil: :twisted: :evil:
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor inoencyberateos » Mar Abr 14, 2009 1:01 pm

cesarmilton dijo:
Nota: disculpa la falta de seriedad, pero me pareció irresistible dada la pregunta. Saludos.

"Dada la pregunta", no entiendo, la hice a modo de incredulidad, claro que se de que trata todo esto, solo es para el cuestionamiento publico. cesarmilton si he interpretado mal tu comentario por favor disculpame.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor inoencyberateos » Mar Abr 14, 2009 1:07 pm

sidartha escribió:Amigo,
Si crees en el DIABLO debes creer en DIOS tambien.
No puedes creer en el DIA sin creer en la NOCHE.
El hombre ha creado dioses y demonios...y los unicos dioses y demonios están en nuestra cabeza.


Creo que han malinterpretado mi post. Claro que todos sabemos cuando se origino el diablo, esa no es la intencion de mi entrada, la idea es cuestionar sarcasticamente por que dios permitio la inclusion del mal en su plan divino.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor olteko » Mar Abr 14, 2009 1:51 pm

inoencyberateos escribió:Creo que han malinterpretado mi post. Claro que todos sabemos cuando se origino el diablo, esa no es la intencion de mi entrada, la idea es cuestionar sarcasticamente por que dios permitio la inclusion del mal en su plan divino.


Diablo es el seudonimo que usa dios cuando tiene que hacer algo que no deberia hacerse en nombre de dios. La misma moneda.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor cesarmilton » Mar Abr 14, 2009 9:35 pm

inoencyberateos escribió:cesarmilton dijo:
Nota: disculpa la falta de seriedad, pero me pareció irresistible dada la pregunta. Saludos.

"Dada la pregunta", no entiendo, la hice a modo de incredulidad, claro que se de que trata todo esto, solo es para el cuestionamiento publico. cesarmilton si he interpretado mal tu comentario por favor disculpame.
Ups! la falta es mía, el título lo leí como si tuviese signo de interrogación. De todas formas, anoche andaba de buen humor y me pareció que ante la pregunta ¿Quién es el Diablo?, la respuesta debía ser la canción que dice "Soy el Diablo"... a ratos salgo con tonteras, no siempre ando con mi sentido crítico-escéptico al 100%. Saludos.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor DARKDRAGON » Mié Abr 15, 2009 12:01 am

inoencyberateos escribió: PORQUE CARAJO DIOS PERMITIO ESTO (ojo no vale el libre albedrio y su comitiva), como fue que esto sucedio. Expero me ilustren sobre todo los creyentes que visitan el foro, como abogados de dios, quiero ver, como sale dios de esta. (Espero sobre todo que los apologistas tengan presente que dios es "omni-omni").



Segun los cristianos dios creo a "satanas, lucifer, luzbel etc nombres para el diablo" antes de la creacion de la tierra, porlo que la maldad de este tipo ya existiria, ahora por otra parte en el paraiso no habla del diablo si no de maldad o mejor dicho de conocimiento del bien y del mal.
El cual tenia la serpiente y no Adan y Eva, por otra parte el solo hecho de que dios fuera omniciente y creo a la serpiente de esa forma es la inclusion en su plan.
tal ves le aburrio que los humanos fueran unos ignorantes y busco un pretexto para mandarlos fuera del paraiso.

Si seguimos viendo el relato biblico el plan de dios para los humanos es su diversion, incluyendo la maldad, normas practicamente imposibles de cumplir, sentimientos encontrados y la peor parte la adoracion a un ser fisica, filosofica y cientificamente imposible.
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Mensaje sin leerpor deloeste33 » Mié Abr 15, 2009 1:38 am

Considero que las creencias pre-monoteístas, armadas desde una oralidad mítica colaborativa (la misma historia era contada por mucha gente), tenían la ventaja de un mundo en donde no se percibía ni se buscaba UN principio totalizador.
Llevar las narrativas al papel puso de relieve todo tipo de interferencias y desajustes. Y especialmente con el gradual crecimiento del modelo monoteísta.
La idea de un Mono-dios llegó tarde incluso en la redacción de gran parte del AT.

El híbrido resultante (oralidad mítica preexistente, amoldada a la idea de un solo dios), ya tenía graves problemas de coherencia durante la redacción de NT. Lo cierto es que los lectores de épocas posteriores se las tuvieron que arreglar como pudieron para interpretar esa maroma inconexa en el mundo ya colonizado por la lógica aristotélica.
Sus arreglos fueron dos:
  • Mítico-narrativo: reescribir el cuento teodiceico de los ángeles ("uno se volvió malo por comer comida mexicana")
  • Pseudo-lógico: Reubicar los elementos de sentido como fichas en el tablero de la lógica ("si la filosofía esto, el hombre aquello, entonces dios lo otro")

Francamente, asistir a la olímpica aburrición de cualquiera de los dos intentos no resolvería el problema, porque es insoluble. Si a algún creyente se le ocurre una tercera opción.... :rolleyes: lo dudo mucho.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor Metatrón » Mié Abr 15, 2009 7:44 pm

Otra forma de responder a la pregunta de quién es el Diablo es:

El Diablo (y Dios) son una expresión de nuestra ignorancia sobre la realidad del mundo que nos rodea.
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor estintobasico » Mié Abr 15, 2009 9:10 pm

¿Alguien me llamaba?
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor Shé » Mié Abr 15, 2009 10:30 pm

estintobasico escribió:¿Alguien me llamaba?

¡Vade retro!

:angel9:
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor landus1 » Mar Abr 21, 2009 2:50 am

inoencyberateos escribió:aunque las tres principales religiones monoteistas no se ponen de acuerdo con respecto a este asunto, quiero enfocarme solo en el cristianismo.

Cuando se origino el diablo, esa es la verdadera pregunta que me hago, claro esta no hablo del diablo con cuernos y cola, si no de representaciones mucho mas primitivas, por ejemplo en el eden la serpiente es la personificacion del mal (o al diablo al que me refiero). En que momento cambio de bando el diablo, porque aunque tengo entendido nosotros pecamos y dios no es responsable y todo lo demas, por el bendito libre albedrio y un sinfin de sandeces, pero eso es para los humanos (de carne y hueso), pero si ya en el eden existia la maldad, eso quiere decir que antes de la maravillosa creacion en solo seis dias, ya existia esta fuerza. PORQUE CARAJO DIOS PERMITIO ESTO (ojo no vale el libre albedrio y su comitiva), como fue que esto sucedio. Expero me ilustren sobre todo los creyentes que visitan el foro, como abogados de dios, quiero ver, como sale dios de esta. (Espero sobre todo que los apologistas tengan presente que dios es "omni-omni").


Bueno apreciados foristas,

Primero no soy abogado de Dios, creo que tiene suficiente poder para defenderse solo.

Pero si puedo ayudarte a aclarar algunas dudas en cuanto al diablo o la maldad.

Pero antes quisiera saber si te molesta que use la biblia como fuente principal en este tema? o si prefieres que no la utilice

Me avisas y saludos...
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor pablov63 » Mar Abr 21, 2009 4:51 am

"Diablo es el seudónimo que usa dios para hacer las cosas que pueden herir su buen nombre"
Facundo Cabral / Pateando tachos (1984)

Y si sabemos que no hay dios, ergo tampoco hay diablo. :twisted:
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor estintobasico » Mar Abr 21, 2009 12:57 pm

landus1 escribió:Primero no soy abogado de Dios, creo que tiene suficiente poder para defenderse solo.
Ajá :z13:
landus1 escribió:Pero si puedo ayudarte a aclarar algunas dudas en cuanto al diablo o la maldad.
Ah! Con el diablo si te atreves ¿eh?

landus1 escribió:Pero antes quisiera saber si te molesta que use la biblia como fuente principal en este tema? o si prefieres que no la utilice
Dejando aparte los otros cuentos de ficción que no pretenden pasar por ciertos, la biblia es la ÚNICA fuente. O sea que esta vez no tienes otro remedio que acudir al libro gordo de Petete. Explícanos, vamos: Erase una vez...
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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor estintobasico » Mar Abr 21, 2009 1:07 pm

Aquí está el diablo:
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

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Re: Quien es el diablo

Mensaje sin leerpor SWAMI » Mar Abr 21, 2009 4:00 pm

pablov63 escribió:"Diablo es el seudónimo que usa dios para hacer las cosas que pueden herir su buen nombre"
Facundo Cabral / Pateando tachos (1984)

O sea, que este Olteko sigue plagiando sin hacer las citas correspondientes. Manda webos.
Dios es una especulación arbitraria y antojadiza sin ningún fundamento real y con referente en el ser humano.
ASÓCIATE a CYBERATEOS. Es mejor un mundo sin religión. Las personas somos mucho más importantes que Dios.
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Mensaje sin leerpor deloeste33 » Mar Abr 21, 2009 4:34 pm

landus1 escribió:Pero si puedo ayudarte a aclarar algunas dudas en cuanto al diablo o la maldad.
Pero antes quisiera saber si te molesta que use la biblia como fuente principal en este tema? o si prefieres que no la utilice...

Bueno, Landus, si no la usas, sería muy bueno y me gustaría leerte.
Estoy dispuesto a ver tus argumentos, pero te aviso que ya expuse mi opinión varios posteos más arriba.
Cito lo más importante, porque l@s muchach@s han usado el hilo para divertirse, y quedó demasiado arriba:
deloeste33 escribió:Considero que las creencias pre-monoteístas, construidas desde una oralidad mítica colaborativa (la misma historia era contada por mucha gente), tenían la ventaja de un mundo en donde no se percibía ni se buscaba UN principio totalizador.
Llevar las narrativas al papel puso de relieve todo tipo de interferencias y desajustes. Y especialmente con el gradual crecimiento del modelo monoteísta.
La idea de un Mono-dios llegó tarde incluso en la redacción de gran parte del AT.
El híbrido resultante (oralidad mítica preexistente, amoldada a la idea de un solo dios), ya tenía graves problemas de coherencia durante la redacción de NT.[...]
Sus arreglos fueron dos:
  • Mítico-narrativo: reescribir el cuento teodiceico de los ángeles[...]
  • Pseudo-lógico: Reubicar los elementos de sentido como fichas en el tablero de la lógica[...]

¿Se entiende? A ver si tus argumentos configuran una tercera opción.
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