ateo culto !!!¿?

[xasto]

Creo que el problema no está tanto en la inteligencia o en la cultura, sino en algo mucho más complejo: la intrincada mente humana, de la cual todavía no sabemos cómo funciona al cien por cien.

Por otro lado, tampoco sabemos exactamente qué es la inteligencia ni cómo funciona. A partir del hecho incuestionable que ya se ha mencionado aquí, sobre la gran inteligencia de muchos creyentes, habría que pensar que dicha inteligencia es algo más que lo que entendemos como tal.

Sí es cierto que una buena cultura y una buena inteligencia ayudan a eliminar supersticiones y a erradicar creencias irracionales. Pero se ve que no basta. Es necesario algo más que eso para convertirse en ateo. ¿Y qué hace falta? No lo sé. Esa es la laguna que tenemos todavía. Quizás sea lo que últimamente vienen en llamar el "gen de Dios". ¡Qui lo sá!

[Shé]

Creo que el problema no está tanto en la inteligencia o en la cultura, sino en algo mucho más complejo: la intrincada mente humana, de la cual todavía no sabemos cómo funciona al cien por cien.

Por otro lado, tampoco sabemos exactamente qué es la inteligencia ni cómo funciona. A partir del hecho incuestionable que ya se ha mencionado aquí, sobre la gran inteligencia de muchos creyentes, habría que pensar que dicha inteligencia es algo más que lo que entendemos como tal.

Sí es cierto que una buena cultura y una buena inteligencia ayudan a eliminar supersticiones y a erradicar creencias irracionales. Pero se ve que no basta. Es necesario algo más que eso para convertirse en ateo. ¿Y qué hace falta? No lo sé. Esa es la laguna que tenemos todavía. Quizás sea lo que últimamente vienen en llamar el "gen de Dios". ¡Qui lo sá!

Pues basta con reflexionar sincera y libremente, sin prejuicios y con la mente abierta...

La fe no tiene que ver con la razón. Tiene que ver con la venda que la obnubila. Y puede ser lo suficientemente fuerte como para no permitirnos aceptar todas las posibilidades. Un creyente nunca pondrá en cuestión la existencia de dios, y por lo tanto, nunca se pondrá en situación de considerar su no existencia.

Esta venda ha acompañado a la humanidad desde tiempos tan remotos, que seguramente está implantada en nuestro cerebro (1). Como tantas cosas inútiles que ha coleccionado, y no ha desechado. Es fácil de quitar: basta con no desarrollarla con la educación, y también con apartarla un poco, y mirar sinceramente al vacío que hay detrás.

(1) Recomiendo la lectura de "El cerebro nos engaña" de Francisco J.Rubiá

[roget]

Os informo a todos que el señor Peregrino, es un creyente que va por ahí diciendo y presumiendo de que el SIDA se contagia mediante un beso. Ese es el grado cultural que tiene el tipo este.

[Pierrot]

Craso error sería confundir inteligencia, criterio, o discernimiento, con cultura.

Algún caso hay, sin ir más lejos, en este foro, de cretinismo integral a pesar de un aparente revestimiento de cultura.

La posesión de algunos datos, sin su correcto procesamiento, hace de uno un mero receptáculo. Un disco duro.
(A veces, durísimo, de mollera...) (Y por muy grande que sea el disco duro y por muchos datos que albergue, sigue siendo así)

El sistema operativo es otra cosa bien distinta.

[Pierrot]

Craso error sería confundir inteligencia, criterio, o discernimiento, con cultura.

Algún caso hay, sin ir más lejos, en este foro, de cretinismo integral a pesar de un aparente revestimiento de cultura.

La posesión de algunos datos, sin su correcto procesamiento, hace de uno un mero receptáculo. Un disco duro.
(A veces, durísimo, de mollera...) (Y por muy grande que sea el disco duro y por muchos datos que albergue, sigue siendo así)

El sistema operativo es otra cosa bien distinta.

Y sin embargo no te has percatado del mensaje central de mi post cual es que los fundamentalismos acostumbran a señalar carencias intelectuales en grupos humanos en razón y en base, no algo razonable, sino en criterios intangibles, ilógicos.

He ahí mi crítica.

Tan estúpido es afirmar que los ateos tienen menos inteligencia que los creyentes como lo contrario.

Encontraremos en los dos "bandos" quienes pretendan manejar un discurso así. Y también en los dos "bandos" hallaremos personas razonables y sosegadas que sin dejarse llevar por fundamentallismos, encuentran ese discurso caducado y estéril.


Un saludo,


Peregrino

Estimadísimo Peregrino,

Sorprendido ante la personalización que adoptas en tu respuesta, sólo querría señalarte, inteligente (espero que a tu juicio también) y educadamente, que mi post no tenía NADA que ver contigo.
La verdad es que no alcanzo a entender cuál es el razonamiento por él que llegaste a sentirte aludido.

No dudes ni por un fugaz segundo de que aprecio enormemente tu erudicción (sic) y tu elevadísima capacidad de raciocinio. Manejando con una elegancia que sólo tiene por igual tu soltura, la ingente cantidad de datos de la que tan humilde y modestamente haces gala.

Un respetuoso saludo.

Pierrot

[Hagamenon]

hay gente que ha tenido la oportunidad de formarse y gente que no.

para los que la han tenido:
si alguien cree que el mundo fue creado hace 6000 años es TONTO DEL CULO
si alguien cree que dios le está vigilando para ver si echa 1 € al cepillo de la iglesia es TONTO DEL CULO.
si alguien cree que dios le está vigilando para ver a quien se folla. que dios está allí fijándose a ve por que agujero la mete es TONTO DEL CULO
si alguien cree que el papa es infalible es TONTO DEL CULO
si alguien cree que un señor fue parido de una señora virgen es TONTO DEL CULO (digo yo, que por lo menos después de parir perdería la virginidad...)
no sigo, que me canso...

por lo tanto, hay cosas que para creerlas hay que ser TONTO DEL CULO. sin matices. este, creo, es un hecho objetivo.
hubo un tiempo en el que creer este tipo de cosas pudo estar perfecta y plenamente justificado. ESE TIEMPO PASÓ.
actualmente, no solo creo que es de TONTOS DEL CULO creer este tipo de cosas, sino que es de gente con UN MAL GUSTO PERSONAL fuera de toda escala. la idea de dios es una HORTERADA.


por otro lado.
que un creyente acuse a un ateo de sectario es de lo más irrisorio que he oído en mi vida. sí alguien me preguntase porque, yo me preguntaría si ese tío es TONTO DEL CULO.
¿son estos prejuicios?
SÍ. por supuesto.
yo tengo prejuicios en contra de todos los testigos de jehova y similares que tratan de convencerme de no se que. tengo el prejuicio de pensar que son TONTOS DEL CULO. cuando veo a un testigo de jehova o mormón, o lo que sea, veo eso, un testigo de jehova o mormón, o lo que sea. y como tal los mando a tomar viento.
cuando tengo que discutir personalmente algo (dios no lo quiera) con una de estas personas DEJO MIS PREJUICIOS A UN LADO o no discuto.



creo.

[Shé]

Os informo a todos que el señor Peregrino, es un creyente que va por ahí diciendo y presumiendo de que el SIDA se contagia mediante un beso. Ese es el grado cultural que tiene el tipo este.

Como no te acabas de enterar muy bién , te vuelvo a pegar el texto de referencia, junto con el enlace:


El contacto casual con besos con la boca cerrada o "beso social" no representa un riesgo de transmisión del VIH. Debido a la posibilidad de que se entre en contacto con la sangre al besar con la boca abierta o "beso francés", los CDC recomiendan que no se realice esta actividad con personas infectadas. Sin embargo, se considera que el riesgo de contraer el VIH al besar con la boca abierta es muy bajo. Los CDC han investigado únicamente un caso de infección por VIH que podría ser atribuido al contacto con la sangre durante un beso con la boca abierta.

http://www.cdc.gov/hiv/spanish/resource ... ission.htm

A ver, a ver, que por aquí entran jóvenes y no deben ver tantas burradas: bien no lleva acento. Creo que ya te lo han dicho.

Insistes en apelar a un párrafo que confirma lo que dice Roget, pero en apoyo a tu fantástica tesis de que es peligroso dar un beso a un enfermo de SIDA, lo cual es FALSO.

Ya sabemos que el sexo fuera del matrimonio y de los colegios, a los católicos os pone malos. Pero es que a los demás nos gusta mucho. Ya vale con que sea pecado, eh? No hace falta además que sea peligroso.

Es la segunda vez que te pido que no actúes como un troll. Si quieres debatir (mejor sin faltas) con educación, adelante. Si no, ahórranos las molestias de tener que volver una y otra vez a las mismas estupideces.

[Shé]

Craso error sería confundir inteligencia, criterio, o discernimiento, con cultura.

Algún caso hay, sin ir más lejos, en este foro, de cretinismo integral a pesar de un aparente revestimiento de cultura.

La posesión de algunos datos, sin su correcto procesamiento, hace de uno un mero receptáculo. Un disco duro.
(A veces, durísimo, de mollera...) (Y por muy grande que sea el disco duro y por muchos datos que albergue, sigue siendo así)

El sistema operativo es otra cosa bien distinta.

Es que no hay sistema operativo propio en algunos casos. Es un periférico.

[Hagamenon]

Gracias por la aportación que haces y que, nuevamente dice mucho de tí. Finalmente los creyentes solemos ser mucho más tolerantes que todo eso. Aunque supongo que es una cuestión de educación y , sobre todo, de respeto.

ya podía ser cierto, pero no caerá esa breva.

Puede que la idea que tengas tú de educación, respeto y tolerancia sea la de llamar varias veces "tonto del culo" a un creyente. Como ves, esta es una de las cosas que nos diferencian a tí y a mí.

no me he dirigido a nadie en particular.

debo deducir de este párrafo que tú crees en todo lo que he comentado???

nos diferencian muchas más cosas. pero eso no significa que no podamos ser amigos. yo a mis amigos les llamo cosas mucho peores que tono del culo. ya sabes, la confianza da asco.

como dijo el otro. ¿por qué tengo que respetar más a uno que cree que elvis está vivo que a uno que cree que dios le vigila?
dime 1 razón

Yo, por ejemplo, no insultaría a nadie por sus ideas y mucho menos en un foro.

Tú sí.

Yo nunca consideraría que ofender las creencias o increencias de los demás pueda redundar en algo positivo.

Tú sí.

que cada uno crea en lo que le de la gana en privado.
que cada uno asuma las consecuencias de lo que cree en público.

como dijo el otro. ¿por qué tengo que respetar más a uno que cree que elvis está vivo que a uno que cree que dios le vigila?
dime 1 razón

Por otra parte y a difencia de tí, nunca afirmaría que los ateos por definición son sectarios.

yo tampoco
nunca hice esa afirmación
lee

Pero poco se puede decir y mucho menos hacer con aquellos que, llevados por su fundamentalismo se empeñan el llegar a proposiciones como las tuyas.

Los homófobos son intolerantes e irrespetuososo con los homosexuales, pero bueno es reconocer que no todos los heterosexuales son homófobos.
Los racistas blancos son intolerantes e irrespetuosos con los negros, pero no todos los blancos son racistas.
Los machistas son intolerantes e irrespetuosos con las mujeres pero no todos los hombres son machistas.

Finalmente, los sectarios son intolerantes e irrespetuososos con los creyentes , pero felizmente no todos los ateos son fundamentalistas.

yo siempre tendré la máxima tolerancia con todos los TONTOS DEL CULO.

SIEMPRE. soy una persona muuuuy tolerante, a la par que sincera. repito: las afirmaciones que he hecho son objetivas.

si no estas de acuerdo refutarlas. no te ampares detrás del respeto para proteger, si es que las tienes, claro, tus creencias estúpidas.

Espero que con tu mensaje y con mi contestación haya quedado más claro en qué lugar nos encontramos los dos.

nunca tuve la más mínima duda de nuestros lugares

[Shé]

Finalmente los creyentes solemos ser mucho más tolerantes que todo eso. Aunque supongo que es una cuestión de educación y , sobre todo, de respeto.

Ah, claro. Los creyentes mandáis a los ateos al infierno por toda la eternidad. Eso es tolerancia, sí señor. Matar a un médico abortista es una lucha justa contra el aborto. Eso sí, acosar sexualmente a los pequeñ@s son simples "errores", con esos cerdos, sí sois tolerantes.
Sois el paradigma del respeto hacia las mujeres, otras razas, otras religiones, homosexuales, enfermos de SIDA, ¿A qué llamas respeto, por cierto?

Por otra parte y a difencia de tí, nunca afirmaría que los ateos por definición son sectarios.

Lo has hecho y te lo hemos afeado. No voy a dedicarle ni un minuto a buscarlo.

[ramon1809]

Pues yo considero que existen bases como para determinar que los mas cultos son ateos (ver El espejismo de Dios de R. Dawkins) y no necesariamente todos los ateos son más cultos, definitivamente me he topado con cada persona que se dice ateo y cree en charlatenería y media,

Visto del otro punto de vista la MINORÍA de los científicos son creyentes lo que no necesariamente nos dice que los creyentes sean menos cultos, (aunque si nos da una buena idea)

Saludos,

[beltzean]

Por otro lado cuando condené al eterno fuego del infierno a todos los ateos dejé bien claro que estaba bromeando. Hay un dicho que reza que la diferencia entre un fundamentalista y alguien que no lo es , es la capacidad del que es TOLERANTE de reirse hasta de si mismo, y no te veo yo en la dificil empresa de entender lo que es una amable broma.

Un saludo


Peregrino

Tolerancia , bonito palabro.
Y dime Peregrino, ¿cómo es posible que creas en la existencia de un dios, cuando todos se han demostrado intolerantes hasta la saciedad?
o eres de los del Dios personal? de esos Dioses en los que se cree a nivel particular pero que nunca se han manifestado a través de libros o personas

[Shé]

No, nunca lo he afirmado. Y si quieres seguir sosteniendo ese error o esa mentira, señalame un mensaje donde se demuestre.

Por otro lado cuando condené al eterno fuego del infierno a todos los ateos dejé bien claro que estaba bromeando. Hay un dicho que reza que la diferencia entre un fundamentalista y alguien que no lo es , es la capacidad del que es tolerante de reirse hasta de si mismo, y no te veo yo en la dificil empresa de entender lo que es una amable broma.

Un saludo


Peregrino

Entonces, ¿no crees en la condenación eterna? ¿Pero sí en el cielo? ¿O tampoco?

[unwncualquiera]

yo creo que si y que no, somos algo mas cultos que el promedio de la población en muchos temas de interes (para nosotros) pero yo en mi caso en temas populares (regueton si es que asi se escribe, novelas, series) no se ni un poco, ademas hay un monton de gente educada religiosa (la clase alta en general es religiosa en mi pais) asi que si haacemos un balance estadistico, claro somos mas cultos que el total de la poblacion, pero hay un grupo mas culto que nosotros que es religioso (todavia no entiendo por que lo siguen siendo) por que desde pequeños han tenido mas oportunidades y mejor informacion que uno

[Tontxu]

No creo que el "problema " radique en quién es más culto. Estoy totalmente seguro que el Papa y toda la curia romana son cultísimos, así como la gran mayoría de los pastores de la iglesia. Los pastores siempre son más espabilados que sus rebaños. Hasta aquí creo que coincidimos. Los idiotas no podrían mantener una mentira a sabiendas y vivir de ella durante dos milenios. Sé, que la "tesis" va por otros derroteros e intuyo que es en la comparación, ateo más culto que creyente. El error no está en quién tiene la cabeza más amueblada (cultura), sino en si esa cabeza racionaliza la información que posee. Pienso que el dilema está en la "capacidad de crítica" y autocrítica (poner en tela de juicio todo lo aprehendido) y no limitarse exclusivamente en recitar como una enciclopedia de los saberes, esto solo sirve para ganar en un concurso televisivo.... muchos datos pero sin sustancia. La postura del ateo es diferente, este juega a contracorriente y es duro, de hay que por supervivencia tiene que estar más preparado para las contingencias que el día a día le depara y es en esta situación donde se crece, donde irremediablemente debe utilizar más el razonamiento que el "puro" conocimiento sin aptitud crítica. Tengo una frase que suelo utilizar para definir la inteligencia culta y de forma abreviada " no hace falta ir a la universidad para saber quién te está dando por el culo". Saludos.

[beltzean]

Tolerancia, Beltzean, y ¿como es posible que estemos hablando en un hilo de un tema determinado y acabemos siempre , no hablando del tema que nos ocupa sino a practicar el muy innoble ejercicio del ad hominem?

He de señalar que este hilo no versa sobre "Peregrino" sino sobre si los ateos son más listos que los creyentes, o si la tienen más grande, que me da igual.

A mí, eso me suena al más rancio fundamentalismo propio de homófobos, machistas, racistas y no librepensadores. Cuento con que la inmensa mayoría de los ateos no manejan semejante discurso y así estamos de enhorabuena.

Un saludo.


Peregrino.

Bueno, bueno, no te pongas así . He buscado en la wiki "ad hominem" y no he encontrado por ninguna parte la "innobleza" . Por lo que he entendido consiste en construir un razonamiento a medida de la persona a quien se dirige, apoyandose en las convicciones del interlocutor.... Pos vale, te resultará incomodo, pero innoble???
Perdona si al hablar de tolerancia, respeto y coherencia hago que te suene al más rancio fundamentalismo propio de bla bla bla.... Yo no sé cual es el discurso de la mayoría de los ateos, pero cuento con que la inmensa mayoría de los creyentes utilizan discursos similares al tuyo.
No te sulfures, peregrino, que se te trastoca la estrategia. Recomponte, respira hondo y sigue mostrándonos a ese personajillo educado,tolerante, creyente y respetuoso del que haces gala. A ver si cuela.

[Hagamenon]

Recomponte, respira hondo y sigue mostrándonos a ese personajillo educado,tolerante, creyente y respetuoso del que haces gala. A ver si cuela.

[estintobasico]

Perdón.

No estaremos confundiendo cultura con erudición? Para mi la clase alta religiosa es más erudita pero no tienen por que ser más cultos ni tampoco más inteligentes.

Saludos

[cesarmilton]

Os informo a todos que el señor Peregrino, es un creyente que va por ahí diciendo y presumiendo de que el SIDA se contagia mediante un beso. Ese es el grado cultural que tiene el tipo este.

Dejo de venir un par de dìas a esta comunidad y me entero de que ya echaron al susodicho. ¿Y en serio andaba con ese discurso? cada día, una sorpresa.