Ateo y contrario al aborto

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SWAMI
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:Después de estos trescientos mensajes, nadie ha aportado ningún argumento lógico ni para excluir de derechos al menor intrauterino, ni para exentar de castigo a la madre agresora.
Hace tiempo que te planteé un argumento lógico el cual tú te pasaste por el pito del sereno tras haber respondido con dos ejemplos totalmente absurdos de casos totalmente excepcionales e inventados por tí. Te argumenté que no es en absoluto comparable el daño psicológico que sufren los seres cercanos por la muerte de una persona con una vida desarrollada con el que se sufre por la muerte de un embrión o de un niño aún no nacido, aunque tenga 6 meses (caso ya in extremis). Me pusiste estos dos ejemplos totalmente estúpidos:

1- "En una pareja de "ermitaños" donde el marido mata a la esposa se le juzga más duramente que a una mujer que aborta". Pues vaya chorrada más grande. Lógicamente las penas por homicidio no van a estar contemplando todos los casos extremos y casi inexistentes que puedas inventarte. Se aplican basándose en las consecuencias que se ven según la tendencia mayoritaria, no según casos aislados.

2- "Un aborto a conciencia de un feto de 5 meses que ya era querido por su padre y habían adornado la casa para la llegada del bebé". Otra tontería. Te exhorto a que me des ejemplos (que no sean tan absurdos) donde el sufrimiento, a veces de por vida, por la muerte de un ser querido es comparable con la muerte de un ser no nacido al que ni siquiera has visto, ni acariciado, ni hablado, que en el peor de los casos puede crear una depresión totalmente superable.

Es una chorrada de contra-argumento el que pusiste. El primero ni hablemos y del segundo te digo que es absurdo pensar que una familia pueda sufrir igual por la pérdida de un padre, una madre o un hijo que por la pérdida de un feto que no ha nacido.

Tonterías.

A todo esto te repito que yo no defiendo el aborto, aunque no es por nada, pero las ideas derechistas cada vez me parecen más y más insostenibles y absurdas.
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olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:Después de estos trescientos mensajes, nadie ha aportado ningún argumento lógico ni para excluir de derechos al menor intrauterino, ni para exentar de castigo a la madre agresora.


Entonces, que quede muy claro: así como ciertos países cometen actos brutales como la lapidación, otros países practican la brutalidad del aborto legal, y así como muchos hombres cometen actos de violencia doméstica, también abundan las mujeres que ejercen violencia doméstica intrauterina.


Hay que ser muy hipócritas para quejarse de la lapidación y de la violencia de género contra la mujer, y no preocuparse igual por el caso aborto. Sí, señor. Muy hipócritas y muy caraduras... :?
Hace rato deje de leerte las refutaciones a otros foristas y a la inversa, en realidad es cansino releer el mismo argumento una y otra vez, pero tengo que hacero, pero este post aislado y resumido si lo lei, bien sabes que yo considero como ninguna diferencia entre paracito y feto, hasta que se corta el cordon, y solo en ese caso estamos ante otro ser humano independiente con derechos y obligaciones segun la ley, la ley de cada pais individual claro esta, la lapidacion es legal en el pais que se practica, la violencia machista es natural del genero humano y algunos paices se legisla a favor o en contra de esta potestad, y con respecto al aborto es lo mismo la ley es la ley, no es justa pero es el mal menor para la mayoria, como la mayoria de los que te postearon suponemos que es una decicion de la mujer, y las mujeres sostienen que deben ser leyes hechas por mujeres para mujeres, en definitiva es predicar en el decierto, ya conocemos tu postura y seguir en este foro repitiendo tu dogma esta cansando a varios, ¿probastes en hacerlo en un foro del tipo juridico o leguleyo?, creo que en ese lugar podrias modificar algo, aca en foro ateo, con respecto al aborto somos hipocritas y caraduras.
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olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto

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ES LO QUE HAY , LAS LEYES SE RESPETAN, LAS REGLAS DEL FORO SE RESPETAS, Y SI TODOS ESTAN EN TU CONTRA YA SABEMOS QUIEN ESTA EQUIVOCADO. OK.

ESto del aborto y el feminazismo ya canso, ya sabemos la postura de cada quien, si siguen con insultos personales seran baneado y este post cerrado como todos los post que traten el aborto.
Las quejas a la administracion por privado.
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Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:
Ni la Tierra es plana, ni la vida humana comienza en el parto.
¿Sabes lo que es: "Ser, sin haber nacido y haber nacido a la vida"? Pués eso.

Saludos.

olteko
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Re: Ateo y contrario al aborto

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Tanpinxu, ya sabemos las postura de cada quien, como digo y sostengo que es el la decision de las mayorias, siempre se elige el mal menor, el aborto es malo, horrible y detestable, pero sigue siendo el mal menor, por heso hace menos culposo consiiderar que es una persona legal en el momento de cortar el cordon, antes es un parasito de otro humano, solo queda en manos de la famia bien constituida si al parasito se lo considera un hijo y luchar por su bienenstar desde la consepcion, en definitiva, si no se fortifica el estado familiar, celula base de toda sociedad humana, todo cae en saco roto, un barril sin fondo legal que evite abusos de todo tipo de la infancia, primero de los nacidos legalmente y despues de los NO nacidos.
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Reficul
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Re: Ateo y contrario al aborto

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Vale, Cesar; los ateos somos gente perversa y merendamos fetos rellenos de ostias consagradas.

Hombre, una cosa es debatir y otra hacer propaganda demagógica, irrespetuosa y machacona. En mi opinión, este hilo hace tiempo que está agotado.

Saludos
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SWAMI
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:Lo que es "chorrada" es tu argumento de pretender despenalizar un homicidio basándote en las víctimas colaterales y no en la víctima directa. :D
Lo dicho. TONTERÍAS. Es un hecho que las víctimas colaterales son determinantes. Por ello se modificó, por ejemplo, la ley contra el intento de suicidio. Que tú no lo quieras ver porque no te interesa es problema de tu obcecación y nada más. Y como bien deice Olteko:
olteko escribió:como digo y sostengo que es el la decision de las mayorias, siempre se elige el mal menor, el aborto es malo, horrible y detestable, pero sigue siendo el mal menor,
Y yo conozco a una madre que perdió a su hijo hace 20 años y no lo ha superado ni lo superará, dice ella misma. Es absurdo comparar el dolor entre la pérdida de un familiar amado durante años o la de un feto que no ha nacido. La ley considera eso como factor determinante. El argumento está claro más claro que el agua. No te responderé más. Allá tú si quieres entretenerte inútilmente un ratito más.
cesarnoragueda escribió: Pues si quieren, ya dejamos este hilo. Lo que sí debe quedar muy claro es que es falso, totalmente falso, que:
ATEO = ABORTISTA
CREYENTE = ANTIABORTISTA
Aquí sí que tienes toda la razón. Saludos.
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Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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¿Todavía estás así, Cesarnoragueda?

¿Que pasa, que si no escribes no cobras? ¿O, es que quieres convertir un mundo plural en otro de "single minded? :D

Saludos.

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SWAMI
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:Ya te aclaré que en ningún país del mundo podrían rebajarle la sentencia a quien alegara que su víctima era una anciana sin familia en el mundo. Estás intentando pisotear el principio de igualdad jurídica.
Pues claro que no! Es absurdo porque así tendrían que contemplar toda la casuística posible! Por eso la ley se atiene a la tendencia mayoritaria de que casi siempre, por la muerte de un ser humano, habrá vícitmas colaterles que sufrirán toda la vida.
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Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió: La pluralidad es buena, mientras no se caiga en extremismos.
"Pluralidad", significa opiniones para todos los gustos. ¿Donde pueden estar los extremismos si no es en la mente de los propios extremistas? :(
Una cosa es que acepte que unos se peinen a la punk, aunque a mí no me agrade, y otra más que una panda de integristas religiosos pretendan desconocer los derechos humanos de todo un sector de la infancia: aquel al que no le han cortado el cordón umbilical.
Al manipulador, lo que le suele pasar es que de tanto tergiversar las cosas, al final ya confunde a los de su grupo (integristas religiosos) con los ateos. Ésto es así, porque de entrada ya se hace pasar por ateo para no levantar sospechas y obtener la confianza de los incautos.
Por favor: hacer depender la dignidad humana de un p... cordón es integrismo religioso puro y duro.
Llevamos muchos siglos que la "dignidad humana" está en manos de los representantes directos en la Tierra, de no se que dios. El dinero que se embolsaron estos "honradísimos" señores en el 2007, solo en España, se calcula una cifra que sobrepasa los cinco mil millones de Euros, y que casi llega a los siete mil millones, entre unas cosas y otras.

¿Sabes a cuanta gente se podría alimentar y crear medios suficientes de subsistencia para los pueblos del tercer mundo, en donde diariamente mueren miles y miles de personas y niños por falta de atención, con solo esta suma? Pero claro, si el idealismo entrara en los planes de esta gente (los dominadores) no solamente no se enriquecerían a costa del pobre y lo ayudarían, sino que tampoco invertirían dinero en las fábricas de armamento, para destrozar pueblos y vidas... y luego poder volver a reconstruir enviando "tropas de misioneros" para convertirlos y llevarlos al cielo... :( :( :(

Saludos.

PD. Claro está que si no nacieran tantos niños, no podrían matar de jóvenes a los "sobrantes" en la guerra, y una gran parte del negocio se iría al traste. ¿Es por eso que hay tanto interés?. Esto y otras hierbas, podría parecer demencial, pero quien sepa un poco de "política religiosa" y conozca mínimamente sus tentáculos, ya no le extrañará tanto.

Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:
Aun si nos pusiéramos en la salvaje postura de admitir la violencia familiar en contra del más pequeño de la familia, lo menos que podríamos hacer es pedir el consentimiento de todos los parientes cercanos de la criatura por ejecutar, y no sólo el de la madre.
En tu ridículo afán de quitar las libertades del hombre y esclavizarlo aún más, serías capaz de promulgar una ley que no permitiera el aborto, a menos que todos los vecinos del pueblo estuvieran de acuerdo en ello. Jájá ¡Que insensatez!
Es de llamar la atención la ley estadounidense: si el padre de la criatura intrauterina, o cualquier otro familiar, la mata sin el consentimiento materno, se le echa la sentencia de homicidio. Pero en cambio, si es la madre la que la mata sin en consentimiento de los demás, se le deja absuelta. Qué injusticia.
Aunque quieras hacerte pasar por alguien muy sensible y buena persona, tus conocimientos de los derechos, respeto y leyes sobre el hombre, parecen ser los de un pistolero del antiguo "Far West".
Incluso las leyes que facultan a una menor de edad para abortar sin consentimiento paterno y materno, constituyen un claro pisoteo de los derechos de los abuelos.
¿Y no el de los vecinos, o es que los vecinos no tienen nada que decir en el "asesinato de un feto"? :D :D :D
Todo eso es producto del feminazismo, esa lacra social peor que cualquier religión.
¿No será que has sido un hijo sin madre, que tengas todo este odio que aparentas a todo lo que tiene que ver con las feminaes?. A menos que expliques la causa, se nos hace muy difícil de comprender.

Saludos.

Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:
Es tan viejo como insustentable el recurso de atribuirle "patologías mentales" al rival ideológico. De ese y otros argumentums ad hominem suelen echar mano quienes carecen de argumentos. ;)
En el caso de existir una patología, ésta se encontraría en el hecho de pretender que todo el mundo piense y actúe como tu.

Poner un feto en lo más "sagrado" de tu escala, menospreciando y pasando olímpicamente de los derechos y respeto que toda persona nos debe unfundir, sobre todo, quizás, las mujeres que nos han traído al mundo y cuidado amorosamente sin escatimar atenciones, hasta la edad adulta, podría llegar a representar una patología cuando cambiamos el afecto que les deberiamos tener, por el odio.

De todas maneras, la mayoría de patologías mentales, en caso de existir, son muy difíciles de detectar por el propio afectado.

Ah, y no te preocupes, que con tu manera de pensar, en cada línea que escribes hay suficiente material para un argumento.

Saludos.

PD. Que tu tengas una manera de pensar y la uses para ti, todo correcto, pero que pretendas convertirte en un "dictador"... ¿de qué moreno?

Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió: Así pues, el matar a todo un sector de la humanidad y "comérnoslo" en forma de cosméticos, es un tipo de canibalismo que nos hace pisotear nuestra propia civilización.
Pienso que hasta tu deberías saber que la placenta es mucho más grande al nacer un niño, que no cuando se provoca un aborto. Mejor dejar de tergiversar y de decir bobadas, que éste es un tema para debatir seriosamente y no a la tuluntuntun...
Ja, ja, ja... Sería bueno que sacaras cuentas del dinero que ha manejado la Izquierda "laica", y pongo comillas a "laica" porque en realidad abundan los religiosillos entre los izquierdistas.
En eso si que tengo que darte la razón, pero... ¿es que existe algún segmento o movimiento de la Sociedad en donde no abarque los tentáculos de tus amigos?
Sigo esperando que me demuestres que tu ética se basa en la ciencia y no en oscurantismo.
Hombre, esa si que es buena, hablar de oscurantismo alguien que quiere que las cosas continuen como en la Edad Media, porque ya les iba bien a sus compadres.

Saludos.

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Pierrot
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Re: Ateo y contrario al aborto

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1 PAJA = GENOCIDIO

1.000.000 de espermatozoides muertos!


Sí señor!

8-)
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Pierrot
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Re: Ateo y contrario al aborto

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SSSSSSSSSSSStupendo.

Y un feto de siete semanas? También es comparable a un sietemesino?
Y cuando tiene 7 días y es un embrión, o 7 horas? También?

Hay algún momento que marca la separación? Supongo que la viabilidad del feto, ¿no?

Porque si no, mi eslogán anterior sigue plenamente vigente.
ni fe, ni jefe

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Pierrot
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Re: Ateo y contrario al aborto

Mensaje sin leer por Pierrot »

cesarnoragueda escribió:Pierrot hace depender la dignidad humana de la "viabilidad":

Hay algún momento que marca la separación? Supongo que la viabilidad del feto, ¿no?


Así pues: tu parámetro de la viabilidad es integrismo religioso, y como ateo, no puedo aceptarlo. :D
Bah, permíteme que dude (es una de mis habilidades...dudar...) de tu ateísmo de un lado, y de la solidez de tu razonamiento del otro.
Pero este tema ya me aburre y me voy ipso facto a leer algo que me interese más.

No sin antes recordarte que desde luego si hay una verdad demostrable sobre el ser humano, es que la especie no corre NINGÚN peligro de extinguirse, o en todo caso no por la no proliferación por métodos naturales o tecnoasistidos.

Somos UN MONTÓN de seres humanos en este planeta (+ de 6.000.000.000) y no veo en qué el incrementar nuestro número puede beneficiarnos, ni como indivíduos, ni como especie.

(Ahora no me hagas decir que preconizo el asesinato en masa. No. Pero considero que como especie, somos dañinos para nuestro entorno y que ya los que estamos (tú y yo inclusives) somos suficientes para acabar de joder las cosas...)

Un saludo.

8-)
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:CONCLUSIÓN DEL DEBATE:

La ciencia ha demostrado que el ser humano nace dentro del cuerpo femenino y no al abandonarlo.
Si la ciencia tambien considera que un esperma y el ovulo son medios humanos pero no son personas legales amparadas por las leyes una delas tantas fuentes Colegio de Bioética, A.C.: www.colbio.org.mx
Desde el punto de vista científico, el ser humano, la persona, es el resultado del desarrollo del organismo cuando éste alcanza la etapa de autonomía fisiológica —la viabilidad fuera del útero materno, ya que mientras tanto depende totalmente del aporte nutricional y hormonal de la mujer— y cuando su sistema nervioso ha adquirido la estructura y la funcionalidad necesarias para percibir estímulos sensoriales, experimentar dolor y adquirir conciencia y autonomía. El sistema nervioso central, y más específicamente la corteza cerebral —el área más desarrollada en los primates, y de entre los primates en el Homo sapiens— constituye el sustrato biológico que determina estas propiedades. Por lo tanto, hasta que no se desarrolle la corteza cerebral no se puede hablar de “vida humana”. Mientras esto no ocurre, la vida de un embrión no difiere sustancialmente de la de cualquier célula, órgano o tejido de un organismo multicelular vivo.
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió: Dejemos ya las incoherencias legales y démosle un sí al Registro Civil Intrauterino.
ES lo que hay, leyes son leyes, si fueron compradas significan que seguimos a merced de los poderosos economicamente, y solo iran presas las que no puedan pagar un bufett de abogados, se elige el mal menor que afecte en menor grado a la masa pobre de la poblacion, esas que no van a ir al registro civil intrauterino, si estan pensando en abortar no van a ir a confesarse.
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió:Los embarazos no pueden ser ya parte de la vida privada de nadie.
VIVA LAS DICTADURAS MILITAR , SE QUEDARON CORTOS....
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Tanpinxu
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Re: Ateo y contrario al aborto

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cesarnoragueda escribió: Apréndete bien esto: las hembras humanas son las más depredadoras de su prole de todas las hembras del reino animal.
Y yo te compadezco por tu manera de pensar y sentir. ¿Qué quieres, que nazcan muchos niños para poder esclavizar a los hombres y menospreciar y odiar a las mujeres? Lo que decías de las patologías, no creo que sea para tomar en broma.
Te hace falta leer sobre psicología, narcisismo, Freud, etc.
Precisamente a mi. ¿Sabes que hay gente "muy culta", que comprende las palabras pero no su significado y lo malinterpreta todo? Pués eso.

Las palabras, están hechas para expresar pensamientos, emociones... etc. La persona obsesionada con una idea, es incapaz de comprender su significado y solo ve aquello que se encuentra en su mente, y se repite, repite, repite...
Ya es hora de que leas sobre ciencia para que aprendas sobre los verdaderos derechos humanos.
Hombre, gracias por el consejo. Nunca es tarde para aprender un poco más... el problema se encuentra en algunas mentes que han sido programadas erróneamente, y el discurrir de los años, las hace prácticamente incapaces de modificar un apice su estructura mental o esquemas profundos.

Saludos.

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