Por que la muerte seria "placentera"?????

[Kewois]

En un link que puso Antonio en otro hilo

Como dice Francisco Rubia, el reconocido neurocientífico español

http://bibliotecadelgrillo.blogspot.com ... do-lo.html

Se leen declaraciones del Dr. Rubia.
En particular la siguiente referida al momento de morir

¿Y qué sucede en nuestro cerebro al morir? Hay quien en ese trance ve a Dios...*

-Ese trance se parece a un éxtasis místico: hay anoxia (ausencia de oxígeno), y eso lo notan antes las células pequeñas, las interneuronas, cuya función es inhibir a las grandes, a las neuronas, que así quedan desmadradas, desinhibidas: esto excita la corteza visual y nos da sensación de avanzar por un túnel hacia una luz blanca (el cielo, Dios...) al fondo (a causa de la fisiología de la fóvea), y, a la vez, ese estrés cerebral provoca que el hipocampo repase rápidamente su memoria episódica: y por ello ves escenas de tu vida.

*-¿Una experiencia grata o desagradable?*

-Muy gratificante, placentera: ¡se multiplica por 300 el volumen de endorfinas, inhibidoras del dolor! Pero en algunos casos, si solamente resulta excitada la amígdala, hay sensaciones de pavor, terrores desagradables...

*-¿El infierno?*

-Sí: místicos cristianos hablan del demonio, del infierno... Jesús mismo, mientras ayunaba en el desierto, charló con Satanás.

La pregunta que me surge es: Por que la evolucion produciria el efecto de una muerte "placentera"????

Kewois

[Antonio]

Rubia mismo está diciendo que no siempre lo es (si solamente resulta excitada la amígdala...)

No parece descabellado que la evolución haya dirigido la activación de algunos mecanismos implicados en sensaciones placenteras, también hacia el trance de la muerte cerebral. Esto en realidad está en muchas conductas "moralmente reprobables" (p.ej. adicción).

Antonio

[olteko]

Nadie vuelve de la muerte, asi pues no hay forma de saber si todo eso sirve, todo lo que sucede en el cerebro es en caso extremo y solo son para aliviar un pocible trauma extremo que no necesariamente llega a la muerte, los mismos efectos se consigen en los simuladores de fuerza G que utilizan para adiestrar pilotos de caza, ademas se puede hacer uno mismo, quedate de cuclillas unos 15 a 20 minutos sin moverte, te levantas lo mas rapido que puedas y, wow, luces de colores, vicion de tunel, seguido de desmayo por algunos segundos, no hacerlo solo ya que al desplomarte podrias golpearte mal y no es el fin del esperimento.

[Croman]

Olteko, necesitas hacer ejercicio. Eso le no sucede alguien saludable.

[Osolini]

Esto sólo podría revelarlo un muerto, pero que yo sepa hasta ahora nadia ha vuelto para contarlo. Todo referente a la muerte y en especial a lo que sucede despues no se sabe absolutamente nada. Lo único que es cierto que alguna vez moriremos, el resto son sólo especulaciones sin sentido.

[olteko]

Olteko, necesitas hacer ejercicio. Eso le no sucede alguien saludable.

Seguro, a los gorditos como yo con dos minutos le alcansa, y te digo que la sensacion que se siente es inesplicablemente agradable, y la salud es irrelevante, un piloto de conbate es la persona mas saludable posible.

[Kewois]

Esto sólo podría revelarlo un muerto, pero que yo sepa hasta ahora nadia ha vuelto para contarlo. Todo referente a la muerte y en especial a lo que sucede despues no se sabe absolutamente nada. Lo único que es cierto que alguna vez moriremos, el resto son sólo especulaciones sin sentido.

Muchos de esos datos fueron sacados de estudios de personas que han pasado por experiencias de muerte cercana (Near death experiences), y lo que contaron. Personas clinicamente muertas por unos minutos.
Se puede objetar perfectamente que no murieron realmente y hay mucha bibliografia no muy confiable.
Pero por ejemplo la Dra. Susan Blackmoore estudio esos casos.

Por ejemplo concluyo que la vision "del tunel" que es comun a personas de diferente religion podria deberse a como el la parte de la vivion del cerebro se va quedando sin oxigeno. Por simulaciones vieron que se veria como si estuvieses en un tunel.

Adermas otras experiencias como "dejar el cuerpo" son similares a lo que experimentan al usar ciertas drogas.

Saludos
Kewois

[Garabato]

Hola Kewois

Aún si se logra explicar de forma natural las experiencias de muerte cercana; eso no explica el hecho de que se encuentren allí en prmer lugar. ¿Cual es la ventaja evolutiva de liberar endorfinas al momento de la muerte? A primera vista parece que este hecho se explica mejor apelando a un creador benevolente que a un proceso natural indiferente a nuestro bienestar.

Digo a primera vista porque pretender que las endorfinas 'saben' cuando una experiencia puede llevar a la muerte es especular mucho. Las endorfinas NO se elevan como resultado de una experiencia cercana a la muerte sino como respuesta a cualquier trauma grande en general. En ese orden de ideas es fácil ver que ventajas evolutivas tendría un mecanismo de defensa como este: Aliviar el dolor de una persona en medio de un accidente puede ayudarle a mantenerse calmado para aliviar la situación o buscar ayuda, por ejemplo. Que las endorfinas se liberen también en momentos donde no son necesarias es solo un efecto colateral.

Saludos

[Kewois]

Hola:

Como se lee del trabajo de Rubia y aclaró Antonio, mas lo que uno puede saber sobre el proceso de morir, queda obvio que no TODAS las muertes son "placenteras".

Creo que hay evidencia suficiente para sostener que eso si sucede en algunos casos.

Esos mismos estudios (Blackmore) revelaron que no hay de hecho NINGUNA separacion real de nada ( espiritu, alma, cuerpo astral... como se llame) ya que nadie pudo describir de una manera comprobada lo que sucedia en otras habitaciones.

Digo a primera vista porque pretender que las endorfinas 'saben' cuando una experiencia puede llevar a la muerte es especular mucho.

No creo que el cerebro "sepa" que se muere pero si que los procesos asociados a la muerte desatan ese comportamiento

Las endorfinas NO se elevan como resultado de una experiencia cercana a la muerte sino como respuesta a cualquier trauma grande en general.

de acuerdo, pero no cualquier trauma grande provoca la "visiondel tunel", la despersonalizacion, euforia, etc, etc. (algunas si)

Que las endorfinas se liberen también en momentos donde no son necesarias es solo un efecto colateral.

Ok.

Se necesitaria hacer un experimento como los de la pelicula "Flatliners" donde unos "medicos jovenes" se inducian experiencias cercanas a la muerte (se morian pero el otro medico los resucitaba) para estudiar esas experiencias.

(la pelicula es muy mala)

Mi curiosidad cientifica no llega a tanto como para proponerme de voluntario.
Prefiero esperar los muchisimos años que faltan para experientar eso de primera mano.

Kewois

[job]

Antes de nada, quisiera saludar a Antonio, pues no veo a Voltaire ni a Weird_Weird (creo que se escribía así).

Otro aspecto es que quiero responder de una manera religiosa. Cientifícamente estoy de acuerdo, en casi todo no en todo, con vosotros.

Aquí solo puedo dar testimonio de la impresión que hay en la Sábana Santa de Turín, cuyo rostro transmite serenidad.

[olteko]

NO, no, el rostro de la sabana esta hecho por Leonardo Davinci que es un genio en expreciones humanas, y la datacion de carbono 14 la hubica 200 años antes de Leonardo, una falcificacion excelente financiada por el propio vaticano.