¿Como nos ve la gente?

[ignition]

[quote="Vitriólico"] las habituales y estériles diatribas contra las creencias,

La moralidad no es el monopolio de las creencias religiosas, sino un producto de las civilizaciones humanas, y en este aspecto coincido enteramente con la opinión de Vitriólico; Creo ridicula la obsesión antideica que satura todo el foro. En primer lugar: Ser ateo es algo más que no creer en Dios, !!por supuesto que no creemos en Dios!!, en ningun dios, pero esa circunstancia viene a ser como accesoria de nuestra negación de la sobrenaturalidad del Universo y el Cosmos. Tampoco creemos en las almas, ni en la vida eterna, ni en otras muchas cosas que son "el pan y la mantequilla de las religiones y las supersticiones".
Ahi debiera estar nuestra actividad polémica y propagandistica, sin embargo veo que toda la discusión ateistica se reduce a un refrito de discusiones seudofilosóficas que fueron esnobismo en su momento, y que nos olvidamos de lo principal que es demostrar la bondad de nuestra posición ética, con respecto a la interaccion del Cosmos y la humanidad. Nos ocurre aqui al reves de lo que pasa en las iglesias católicas donde se trata de todo menos de Dios, pero el resultado puede ser que llegemos a ser vistos de una manera parecida.

[Nuria Aguile]

Si es cierto lo de la obsesión antideica que impregna el foro. Por eso la visión que tiene la gente del Ateo y el Ateismo es la que se transmite, ni mas grande ni mas pequeña, cualquier cosa menos bondad ética. Y si, sois vistos de la misma manera que el creyente literalista.

Otro aspecto importante es la posición que ocupa el creyente en vuestra escala de valores. Sobretodo cuando el creyente es un ser sencillo donde su bondad ética se refleja en su confianza inocente en la autoridad. Lo autoinculpáis de supersticiosos e ignorantes, cuando son cualidades que jamás se le oferirian a un niño, a pesar de que su sencillez vista desde el bando del conocimiento intelectual es infantil. Se puede responsabilizar a la ignorancia del creyente o a la astucia de la autoridad?.

Y por ultimo que cuando una observa hilos abiertos tipo "Estupidez de los creyentes" y por que son estupidos en su felicidad?, sin llamar al orden, nos sirven un plato frió de "Bondad ética Atea".

Me ha gustado tu equilibrio Ateo Ignition, es un gran paso en la ética humana.

Nuria Aguile dentro del grupo "Gente".

las habituales y estériles diatribas contra las creencias,

La moralidad no es el monopolio de las creencias religiosas, sino un producto de las civilizaciones humanas, y en este aspecto coincido enteramente con la opinión de Vitriólico; Creo ridicula la obsesión antideica que satura todo el foro. En primer lugar: Ser ateo es algo más que no creer en Dios, !!por supuesto que no creemos en Dios!!, en ningun dios, pero esa circunstancia viene a ser como accesoria de nuestra negación de la sobrenaturalidad del Universo y el Cosmos. Tampoco creemos en las almas, ni en la vida eterna, ni en otras muchas cosas que son "el pan y la mantequilla de las religiones y las supersticiones".
Ahi debiera estar nuestra actividad polémica y propagandistica, sin embargo veo que toda la discusión ateistica se reduce a un refrito de discusiones seudofilosóficas que fueron esnobismo en su momento, y que nos olvidamos de lo principal que es demostrar la bondad de nuestra posición ética, con respecto a la interaccion del Cosmos y la humanidad. Nos ocurre aqui al reves de lo que pasa en las iglesias católicas donde se trata de todo menos de Dios, pero el resultado puede ser que llegemos a ser vistos de una manera parecida.

[DrSagan]

Habís descubierto que los infames ateos somos antideicos. Sois unos genios. ¿Habéis pensado lo del Nobel?

[Reficul]

Otro aspecto importante es la posición que ocupa el creyente en vuestra escala de valores. Sobretodo cuando el creyente es un ser sencillo donde su bondad ética se refleja en su confianza inocente en la autoridad.

Anda, ahora resulta que la confianza ciega en la autoridad se llama "bondad etica".

Lo autoinculpáis de supersticiosos e ignorantes, cuando son cualidades que jamás se le oferirian a un niño, a pesar de que su sencillez vista desde el bando del conocimiento intelectual es infantil. Se puede responsabilizar a la ignorancia del creyente o a la astucia de la autoridad?.

Claro, tampoco pienso que un niño de meses sea un cerdo por hacerse sus necesidades encima. Esto debe ser bondad fisiológica, ¿no?

[Shé]

Si es cierto lo de la obsesión antideica que impregna el foro. Por eso la visión que tiene la gente del Ateo y el Ateismo es la que se transmite, ni mas grande ni mas pequeña, cualquier cosa menos bondad ética. Y si, sois vistos de la misma manera que el creyente literalista.

Si por antideica quieres decir en contra de dios, no es eso. Verás: no creemos en dios, negamos su existencia. Por tanto sería absurdo que estuviéramos en contra de algo que no exise.

Nada tiene esto que ver con la bondad ética, como dices. La ética no emana de las religiones, sino de la propia naturaleza humana.

Otro aspecto importante es la posición que ocupa el creyente en vuestra escala de valores. Sobretodo cuando el creyente es un ser sencillo donde su bondad ética se refleja en su confianza inocente en la autoridad.

Este es el problema que vemos, has dado en el clavo. Esa confianza que tú llamas inocente en la autoridad está detrás de un sinfín de guerras y crímenes instigados por papas y reyes en nombre de dios. Una persona, dueña de su destino y responsable de sus actos puede delegar su mente y actuar como un asesino en nombre de dios, pero tú lo llamas "bondad ética". Yo lo llamo alienación mental y negligencia criminal, porque pienso que, salvo algunos casos muy extremos, todos somos capaces de llevar las riendas de nuestras vidas y plantar cara a quien nos impone una forma de vida y una forma de pensar. Por tanto, el creyente que me impide a mí llevar mi vida a mi manera, no es inocente porque las decisiones las tome otro. Si prefiere la vida fácil y sin responsabilidades es su problema, pero en cuanto se convierte en mi problema, mi obligación es responsabilizarle a él, además, por supuesto de a las "autoridades" que le manipulan.

Lo autoinculpáis de supersticiosos e ignorantes, cuando son cualidades que jamás se le oferirian a un niño, a pesar de que su sencillez vista desde el bando del conocimiento intelectual es infantil. Se puede responsabilizar a la ignorancia del creyente o a la astucia de la autoridad?.

Es imposible que nadie "autoinculpe" a nadie. En todo caso acusamos, eso sí, a los creyentes de ser supersticiosos ¿Qué es si no quien hace girar su vida en torno a la voluntad de un ser inexistente?

Y también decimos que son ignorantes, pues lo son en su gran mayoría los que entran en este foro. Entre lo que no saben porque no han estudiado y lo que quieren seguir ignorando porque su fe les prohíbe aprender según que cosas, esto no es una acusación ni un insulto, sino la triste constatación de un hecho. Muchas sectas cristianas y musulmanas están preconizando la bondad de la incultura basándose en que la ciencia y el conocimiento aleja a los siervos de dios. Nosotros no tenemos la culpa de eso. Pero sufrimos las consecuencias.

El resto de la frase (que he puesto en rojo) no consigo entenderla por más que lo intento, así que si quieres reformular la idea, estaré encantada de contestarte.

Responsabilizar al creyente de su ignorancia es un acto de deferencia hacia una persona adulta y dueña de su destino, que yo hago porque soy de natural optimista. Eximirle de esa responsabilidad sería tanto como asumir que ha perdido completamente su autonomía intelectual y que se ha convertido en un ser inútil para llevar adelante su vida y que su mente está irremediablemente alienada, opinión esta compartida por muchos ateos, y también por mí misma en ocasiones. Elige tú misma: responsable o inútil.

Y por ultimo que cuando una observa hilos abiertos tipo "Estupidez de los creyentes" y por que son estupidos en su felicidad?, sin llamar al orden, nos sirven un plato frió de "Bondad ética Atea".

Entiendo que pueda parecer ofensivo, pero es fruto de innumerables intervenciones de creyentes que entran aquí a convencernos de la existencia del altísimo, su cualidad de TODO AMOR, y sus pruebas irrefutables basadas en textos sagrados supuestamente dictados por el ser invisible. Hacer eso en un foro de ateos, ¿está más cerca de la inteligencia o de la estupidez?

Esa bondad ética que no respeta al prójimo, que pretende dictar su moral particula a todo el mundo, a personas de creencias diferentes, a agnósticos y a ateos, está lejos de ser algo positivo. Es un atropello social. Yo no digo a un creyente cómo tiene que llevar su vida, ni en qué tiene que creer o no creer. Lo único que le pido es que se porte igual conmigo y no me imponga su modelo ni sus amenazas de condenación eterna. Obviamente sé que no hay una condenación eterna, pero me resulta molesto que un semejante mío crea que su dios va a chamuscar mi inexistente alma por toda la eternidad, y en lugar de enfadarse con su dios por ello, le dé la razón. De hecho, es varios puntos más que molesto, es egoísta, malvado y retorcido, lejos de esa "bondad ética" que defiendes.

[Nuria Aguile]

Hola She, son muchos y muy variados los temas que tocas, para empezar podrías informarme lo que los creyentes te impiden/imponen para llevar tu vida. También que me delimites lo que ti imponen pensar. Además de cuando se te presentan como un problema para vivir.

Y como no que creyentes te hacen girar en torno a un ser inexistente.?

Según tu sufres sus consecuencias.

Infórmame de que consecuencias....

Como te imponen su bondad ética los creyentes?

Por otro lado nadie tira piedras sobre su propio tejado, la elección del creyente es supersticiosa y su ignorancia no es fruto de que le guste serlo. Culpar no creo que sea la solución, educar educadamente posiblemente de mejores frutos, hay que rebotarse contra la ignorancia no contra el ignorante, no crees?

Yo no culpo al paranoico de sentirse perseguido cuando nadie le va detrás.

Le envió a un especialista en la dolencia mental.

Si es cierto lo de la obsesión antideica que impregna el foro. Por eso la visión que tiene la gente del Ateo y el Ateismo es la que se transmite, ni mas grande ni mas pequeña, cualquier cosa menos bondad ética. Y si, sois vistos de la misma manera que el creyente literalista.

Si por antideica quieres decir en contra de dios, no es eso. Verás: no creemos en dios, negamos su existencia. Por tanto sería absurdo que estuviéramos en contra de algo que no exise.

Nada tiene esto que ver con la bondad ética, como dices. La ética no emana de las religiones, sino de la propia naturaleza humana.

Otro aspecto importante es la posición que ocupa el creyente en vuestra escala de valores. Sobretodo cuando el creyente es un ser sencillo donde su bondad ética se refleja en su confianza inocente en la autoridad.

Este es el problema que vemos, has dado en el clavo. Esa confianza que tú llamas inocente en la autoridad está detrás de un sinfín de guerras y crímenes instigados por papas y reyes en nombre de dios. Una persona, dueña de su destino y responsable de sus actos puede delegar su mente y actuar como un asesino en nombre de dios, pero tú lo llamas "bondad ética". Yo lo llamo alienación mental y negligencia criminal, porque pienso que, salvo algunos casos muy extremos, todos somos capaces de llevar las riendas de nuestras vidas y plantar cara a quien nos impone una forma de vida y una forma de pensar. Por tanto, el creyente que me impide a mí llevar mi vida a mi manera, no es inocente porque las decisiones las tome otro. Si prefiere la vida fácil y sin responsabilidades es su problema, pero en cuanto se convierte en mi problema, mi obligación es responsabilizarle a él, además, por supuesto de a las "autoridades" que le manipulan.

Lo autoinculpáis de supersticiosos e ignorantes, cuando son cualidades que jamás se le oferirian a un niño, a pesar de que su sencillez vista desde el bando del conocimiento intelectual es infantil. Se puede responsabilizar a la ignorancia del creyente o a la astucia de la autoridad?.

Es imposible que nadie "autoinculpe" a nadie. En todo caso acusamos, eso sí, a los creyentes de ser supersticiosos ¿Qué es si no quien hace girar su vida en torno a la voluntad de un ser inexistente?

Y también decimos que son ignorantes, pues lo son en su gran mayoría los que entran en este foro. Entre lo que no saben porque no han estudiado y lo que quieren seguir ignorando porque su fe les prohíbe aprender según que cosas, esto no es una acusación ni un insulto, sino la triste constatación de un hecho. Muchas sectas cristianas y musulmanas están preconizando la bondad de la incultura basándose en que la ciencia y el conocimiento aleja a los siervos de dios. Nosotros no tenemos la culpa de eso. Pero sufrimos las consecuencias.

El resto de la frase (que he puesto en rojo) no consigo entenderla por más que lo intento, así que si quieres reformular la idea, estaré encantada de contestarte.

Responsabilizar al creyente de su ignorancia es un acto de deferencia hacia una persona adulta y dueña de su destino, que yo hago porque soy de natural optimista. Eximirle de esa responsabilidad sería tanto como asumir que ha perdido completamente su autonomía intelectual y que se ha convertido en un ser inútil para llevar adelante su vida y que su mente está irremediablemente alienada, opinión esta compartida por muchos ateos, y también por mí misma en ocasiones. Elige tú misma: responsable o inútil.

Y por ultimo que cuando una observa hilos abiertos tipo "Estupidez de los creyentes" y por que son estupidos en su felicidad?, sin llamar al orden, nos sirven un plato frió de "Bondad ética Atea".

Entiendo que pueda parecer ofensivo, pero es fruto de innumerables intervenciones de creyentes que entran aquí a convencernos de la existencia del altísimo, su cualidad de TODO AMOR, y sus pruebas irrefutables basadas en textos sagrados supuestamente dictados por el ser invisible. Hacer eso en un foro de ateos, ¿está más cerca de la inteligencia o de la estupidez?

Esa bondad ética que no respeta al prójimo, que pretende dictar su moral particula a todo el mundo, a personas de creencias diferentes, a agnósticos y a ateos, está lejos de ser algo positivo. Es un atropello social. Yo no digo a un creyente cómo tiene que llevar su vida, ni en qué tiene que creer o no creer. Lo único que le pido es que se porte igual conmigo y no me imponga su modelo ni sus amenazas de condenación eterna. Obviamente sé que no hay una condenación eterna, pero me resulta molesto que un semejante mío crea que su dios va a chamuscar mi inexistente alma por toda la eternidad, y en lugar de enfadarse con su dios por ello, le dé la razón. De hecho, es varios puntos más que molesto, es egoísta, malvado y retorcido, lejos de esa "bondad ética" que defiendes.

[Shé]

Hola She, son muchos y muy variados los temas que tocas, para empezar podrías informarme lo que los creyentes te impiden/imponen para llevar tu vida. También que me delimites lo que ti imponen pensar. Además de cuando se te presentan como un problema para vivir.

Y como no que creyentes te hacen girar en torno a un ser inexistente.?

Según tu sufres sus consecuencias.

Infórmame de que consecuencias....

Como te imponen su bondad ética los creyentes?

Por otro lado nadie tira piedras sobre su propio tejado, la elección del creyente es supersticiosa y su ignorancia no es fruto de que le guste serlo. Culpar no creo que sea la solución, educar educadamente posiblemente de mejores frutos, hay que rebotarse contra la ignorancia no contra el ignorante, no crees?

Yo no culpo al paranoico de sentirse perseguido cuando nadie le va detrás.

Le envió a un especialista en la dolencia mental.

Mi optimismo sufre bajones importantes debido a respuestas como esta.

Los temas que toco son la respuesta a lo que tú has dicho y una pregunta que no has contestado.

Dices que te explique cosas que dices que he dicho, pero que no he dicho.

No sé si lo haces adrede o por no haber leido bien lo que escribí.

Prueba otra vez, y si lo haces bien te contestaré. Si no, no perderé más tiempo.

Pero te contestaré a una cosa: no me sorprende que, por enésima vez, un creyente pregunte en qué obliga la religión a los no creyentes. Te parece mal que tengamos tan bajo concepto del nivel intelectual de los creyentes, pero tú estás contribuyendo a reforzar esta idea con tu intervención en este foro.

- La eutanasia no está permitida porque la ICAR saca los dientes cada vez que se aborda el tema: la vida (mi vida también, según vosotros los creyentes) no es mía, es del altisimo dios vuestro señor. Y en base a que mi vida no me pertenece, la ley no me permite decidir cuándo y cómo he de morir.

- El aborto estuvo prohibido en España hasta que finalmente se aprobó una ley que ahora se está cambiando, acompañándola de un plan de educación sexual. La iglesia se opuso enormemente la primera vez propiciando una ley imposible de cumplir, solo para poder promulgarla. En la actualidad se opone a su razonable reforma incluso interviniendo en la vida pública con amenazas de excomunión a los representantes democráticamente votados por los españoles. El que la iglesia influya en las leyes afecta indudablemente a mi vida.

- El divorcio se aprobó, a pesar de la oposición de la iglesia, en 1981. Que no hubiera divorcio afectaba a mi vida.

- La oposición de la iglesia a la investigación con células madre ha ralentizado posibles avances clínicos que podrían haber supuesto mejores tratamientos e incluso curaciones de pacientes afectados. Que no existan tratamientos adecuados afecta mi vida.

- Afecta mi vida los millones de enfermos de SIDA en áfrica, y su población sufriendo el atropello de eso que tenéis por papa que se permite imponer una prohibición de un profiláctico que podría paliar los efectos de esta horrorosa enfermedad en un continente ya demasiado castigado por el hambre y las guerras. Afecta mi vida porque son personas y me siento solidaria con mi especie.

- Que el sexo esté denostado, afeado, maldito y censurado por la iglesia afecta a la vida social, y afecta mi vida.

Son tan solo unos ejemplos...

No vivo en un planeta laico. Vivo en una sociedad aún dominada por una moralina hipócrita heredada de otros tiempos en que la iglesia era quien mandaba. Felizmente no lo hace hoy tanto. Pero sigue siendo demasiado. Es demasiado que se siga adoctrinando a los niños, y que no se les dé opción de pensar por sí mismos, porque dentro de unas décadas ellos serán el puntal de la sociedad, y sus decisiones me afectarán. Y es demasiado ahora, porque las normas sociales y bastantes leyes siguen basándose en la moral cristiana, lo que, indudablemente afecta mi vida.

Y todo esto con el dinero de mis impuestos.

¿Lo entiendes ahora?

[Shé]

Por cierto, si queréis morir tras una larga agonía, tener hijos no deseados, sufrir enfermedades que podrían curarse gracias a la investigación científica, manteneros casados aunque odiéis a vuestra pareja, o esta os maltrate y amenace de muerte, o si no queréis echar más que el número imprescindible de polvos para tener los hijos que el altísimo quiera enviaros, por mí como si os coméis las nueces sin pelar.

Lucharé si hace falta porque se os permita hacer todo eso.

Pero también lucharé porque la educación de los niños sea laica.

Y os exigiré hasta el día de mi muerte que me permitáis a mi vivir mi vida como yo quiero, y no como queréis vosotros.

[Nuria Aguile]

La etunasia no esta en manos de la iglesia si no de las instituciones publicas. La iglesia como tu puede opinar. Quieres prohibirselo?

El divorcio es pasado, tu me hablas del presente, agua pasada no mueve molinos.

La oposicion en la investigacion de celulas madres no esta en manos de la iglesia si no del poder politico.

Que las opiniones sobre el sexo de la iglesia te enturbian tu vida, espera que sonrio...

Y no se que de la moralina...

Esos son tus argumentos?

Bueno mujer seguro que lo soportaras estoicamente lo de la eutanasia, el divorcio y la investigacion en celulas,

Si todavia no te das cuenta lo que es la obsesion, no te preocupes todo tiene solucion.

Valiente paridas para proyectar el odio y el rencor.

No se que hago perdiendo el tiempo...

Hola She, son muchos y muy variados los temas que tocas, para empezar podrías informarme lo que los creyentes te impiden/imponen para llevar tu vida. También que me delimites lo que ti imponen pensar. Además de cuando se te presentan como un problema para vivir.

Y como no que creyentes te hacen girar en torno a un ser inexistente.?

Según tu sufres sus consecuencias.

Infórmame de que consecuencias....

Como te imponen su bondad ética los creyentes?

Por otro lado nadie tira piedras sobre su propio tejado, la elección del creyente es supersticiosa y su ignorancia no es fruto de que le guste serlo. Culpar no creo que sea la solución, educar educadamente posiblemente de mejores frutos, hay que rebotarse contra la ignorancia no contra el ignorante, no crees?

Yo no culpo al paranoico de sentirse perseguido cuando nadie le va detrás.

Le envió a un especialista en la dolencia mental.

Mi optimismo sufre bajones importantes debido a respuestas como esta.

Los temas que toco son la respuesta a lo que tú has dicho y una pregunta que no has contestado.

Dices que te explique cosas que dices que he dicho, pero que no he dicho.

No sé si lo haces adrede o por no haber leido bien lo que escribí.

Prueba otra vez, y si lo haces bien te contestaré. Si no, no perderé más tiempo.

Pero te contestaré a una cosa: no me sorprende que, por enésima vez, un creyente pregunte en qué obliga la religión a los no creyentes. Te parece mal que tengamos tan bajo concepto del nivel intelectual de los creyentes, pero tú estás contribuyendo a reforzar esta idea con tu intervención en este foro.

- La eutanasia no está permitida porque la ICAR saca los dientes cada vez que se aborda el tema: la vida (mi vida también, según vosotros los creyentes) no es mía, es del altisimo dios vuestro señor. Y en base a que mi vida no me pertenece, la ley no me permite decidir cuándo y cómo he de morir.

- El aborto estuvo prohibido en España hasta que finalmente se aprobó una ley que ahora se está cambiando, acompañándola de un plan de educación sexual. La iglesia se opuso enormemente la primera vez propiciando una ley imposible de cumplir, solo para poder promulgarla. En la actualidad se opone a su razonable reforma incluso interviniendo en la vida pública con amenazas de excomunión a los representantes democráticamente votados por los españoles. El que la iglesia influya en las leyes afecta indudablemente a mi vida.

- El divorcio se aprobó, a pesar de la oposición de la iglesia, en 1981. Que no hubiera divorcio afectaba a mi vida.

- La oposición de la iglesia a la investigación con células madre ha ralentizado posibles avances clínicos que podrían haber supuesto mejores tratamientos e incluso curaciones de pacientes afectados. Que no existan tratamientos adecuados afecta mi vida.

- Afecta mi vida los millones de enfermos de SIDA en áfrica, y su población sufriendo el atropello de eso que tenéis por papa que se permite imponer una prohibición de un profiláctico que podría paliar los efectos de esta horrorosa enfermedad en un continente ya demasiado castigado por el hambre y las guerras. Afecta mi vida porque son personas y me siento solidaria con mi especie.

- Que el sexo esté denostado, afeado, maldito y censurado por la iglesia afecta a la vida social, y afecta mi vida.

Son tan solo unos ejemplos...

No vivo en un planeta laico. Vivo en una sociedad aún dominada por una moralina hipócrita heredada de otros tiempos en que la iglesia era quien mandaba. Felizmente no lo hace hoy tanto. Pero sigue siendo demasiado. Es demasiado que se siga adoctrinando a los niños, y que no se les dé opción de pensar por sí mismos, porque dentro de unas décadas ellos serán el puntal de la sociedad, y sus decisiones me afectarán. Y es demasiado ahora, porque las normas sociales y bastantes leyes siguen basándose en la moral cristiana, lo que, indudablemente afecta mi vida.

Y todo esto con el dinero de mis impuestos.

¿Lo entiendes ahora?

[Nuria Aguile]

Pero quien te mete todas esas tonterias en la cabeza?

Que nadie te persigue mujer, nadie. LO de larga agonia es gracioso, y no se que hijos deseados...

pero tu en que pais vives?

sal a la calle, relacionate con gente y buscate un novio, que no hay creyentes zombies....

lucha por ti que eres la que lo necesita

Por cierto, si queréis morir tras una larga agonía, tener hijos no deseados, sufrir enfermedades que podrían curarse gracias a la investigación científica, manteneros casados aunque odiéis a vuestra pareja, o esta os maltrate y amenace de muerte, o si no queréis echar más que el número imprescindible de polvos para tener los hijos que el altísimo quiera enviaros, por mí como si os coméis las nueces sin pelar.

Lucharé si hace falta porque se os permita hacer todo eso.

Pero también lucharé porque la educación de los niños sea laica.

Y os exigiré hasta el día de mi muerte que me permitáis a mi vivir mi vida como yo quiero, y no como queréis vosotros.

[Hagamenon]

En la actualidad se opone a su razonable reforma incluso interviniendo en la vida pública con amenazas de excomunión a los representantes democráticamente votados por los españoles.

estás utilizando argumentos demasiado abstractos y difíciles de comprender, Shé.

no todo el mundo puede entender esto, mujer.


un abrazo


mira que tomarte estos esfuerzos... no aprendes, ¿eh?

[Hagamenon]

Pero quien te mete todas esas tonterias en la cabeza?

Que nadie te persigue mujer, nadie. LO de larga agonia es gracioso, y no se que hijos deseados...

pero tu en que pais vives?

sal a la calle, relacionate con gente y buscate un novio, que no hay creyentes zombies....

lucha por ti que eres la que lo necesita

Por cierto, si queréis morir tras una larga agonía, tener hijos no deseados, sufrir enfermedades que podrían curarse gracias a la investigación científica, manteneros casados aunque odiéis a vuestra pareja, o esta os maltrate y amenace de muerte, o si no queréis echar más que el número imprescindible de polvos para tener los hijos que el altísimo quiera enviaros, por mí como si os coméis las nueces sin pelar.

Lucharé si hace falta porque se os permita hacer todo eso.

Pero también lucharé porque la educación de los niños sea laica.

Y os exigiré hasta el día de mi muerte que me permitáis a mi vivir mi vida como yo quiero, y no como queréis vosotros.

ups... que esto me había pasado.

¿ves Shé como estos artistas no se quieren meter en tu vida ni decirte lo que tienes que hacer?

si es que... no se de donde os sacais esas paranoias.


por cierto, yo creo que ya es hora de que echeis a este artista ¿no?

[Shé]

La etunasia no esta en manos de la iglesia si no de las instituciones publicas. La iglesia como tu puede opinar. Quieres prohibirselo?

No, es ella, quien con sus manipulaciones de los poderes públicos me prohíbe a mí cosas. ¿Qué te hace pensar que quiero prohibir opinar a nadie? Será la costumbre que tenéis vosotros de hacerlo. Los ateos no pretendemos prohibir a nadie nada.

El divorcio es pasado, tu me hablas del presente, agua pasada no mueve molinos.

dijo el acusado.

La oposicion en la investigacion de celulas madres no esta en manos de la iglesia si no del poder politico.

¿Eres así de cortita, o estás fingiendo?

Que las opiniones sobre el sexo de la iglesia te enturbian tu vida, espera que sonrio...

La postura de la iglesia ante el sexo nos afecta a todos, porque vivimos en sociedad. Pero yo no he dicho que enturbien mi vida. Sigues leyendo mal, Nuria Aguile.

Y no se que de la moralina...

Esos son tus argumentos?

Es una lista de hechos, que por lo que se ve te han hecho enfadar un poco.

Bueno mujer seguro que lo soportaras estoicamente lo de la eutanasia, el divorcio y la investigacion en celulas,

Te equivocas. Soportar estoicamente no es lo mío. Combatiré siempre estas intromisiones en los derechos individuales de todos por parte de la religión de unos pocos.

Si todavia no te das cuenta lo que es la obsesion, no te preocupes todo tiene solucion.

Valiente paridas para proyectar el odio y el rencor.

No se que hago perdiendo el tiempo...

]
Ya empezamos con las groserías. Sois todos iguales. No sé para qué empezáis a discutir si no tenéis aguante.

[Shé]

Pero quien te mete todas esas tonterias en la cabeza?

Que nadie te persigue mujer, nadie. LO de larga agonia es gracioso, y no se que hijos deseados...

pero tu en que pais vives?

sal a la calle, relacionate con gente y buscate un novio, que no hay creyentes zombies....

lucha por ti que eres la que lo necesita

Más groserías y ataques personales.

Mi optimismo está claramente a la baja.

¿Ya empezamos a atacar?

Jopé, no has durado nada. Otros aguantan días antes de empezar... Te falta entrenamiento. En bastantes cosas.

[Vitriólico]

Si es que ... ¡no aprendéis!.

[Shé]

En la actualidad se opone a su razonable reforma incluso interviniendo en la vida pública con amenazas de excomunión a los representantes democráticamente votados por los españoles.

estás utilizando argumentos demasiado abstractos y difíciles de comprender, Shé.

no todo el mundo puede entender esto, mujer.


un abrazo


mira que tomarte estos esfuerzos... no aprendes, ¿eh?

No es tan complicado. Es que me sirve de relax, porque tengo demasiado trabajo y es más sencillo esto que el artículo sobre las demencias que posteaste y que me interesó MUCHO. Sí que da que pensar.

¿Por qué todos los creyentes actúan aquí igual? ¿Tendrá algo que ver?

¿Será contagioso?

[Shé]

Si es que ... ¡no aprendéis!.

Ya...

No si me va a tocar repetir, este año.

[pablov63]

Si es contagioso el que todos los creyentes sean cortados con la misma tijera debe ser una pandemia porque por estos lares pasa igual. Hace poco publiqué en mi blog una noticia que encontré en el foro, sobre las críticas del Vaticano a la película Avatar. Y pues llegaron los chicos religiosos, especialmente una mujer que llegó TODO AMOR Y COMPRENSION porque ella estaba llena de DIOS y bla bla bla. Pues bueno, comentarios van y comentarios vienen y juácate, sale pidiéndome cuidado porque mis opiniones ateas pueden OFENDER a ellos los creyentes, para quienes DIOS ES UNA VERDAD ABSOLUTA. ¿Y dónde se fue todo su amor y comprensión? ¿No es su deber cristiano tratar de salvarnos a nosotros los pobres apartados del camino de la salvación? ¿El cuento no es que Cristo vino para tratar de salvar a miserables ovejas negras como nosotros y no a supercreyentes como ellos? Como diría mi buen Obelix: ¡Estos cristianos están majaretas!

[uceda]

Aunque pienso que este comentario, se sale de la cuestion que estamos tratando, si, si hay una controversia social entre una postura laica y la "oficial" de la conferencia episcopal, y si, si nos vemos en esa discusion social, en esta España, por desgracia de "Las dos Españas".
Vivimos en un marco aunque de democracia, donde los grupos de presion ejercen, coaccionando al ejecutivo para imponer criterios, o retrasar leyes que por principios propios no se quieren ver realizados, la coaccion "espiritual" que esta ejerciendo esta conferencia en los distintos temas que se abordan desde una pespectiva laica, posibilita un calentamiento dialectico en el que nos vemos metidos, si fuera solo, un referente espiritual para sus feligreses, ¿porque esta beligerancia tan intensa, porque? y en esto no solo se discute lo que nos separa socialmente, sino que se utiliza despectivamente, los problemas en la sociedad como causante del Ateismo de ella, y aqui si hay un trasfondo politico, y es el poder, el deseo del poder y el control, desde la llegada de este nuevo papa, que todos conocemos, la tuerca de los actos realizados, para imponer su criterio en las distintas comunidades, desde la jubilacion forzosa del cardenal Amigo, hasta la imposicion del arzobispo en el pais vasco, y preguntareis y a ti como Ateo que te importa sus decisiones, como yo lo veo, la politica, y esto es politica nos interesa a todos, y al de enfrente lo tenemos que conocer hasta cuando mea.
Un nuevo tablero politico se esta abriendo para las proximas elecciones, y Suquia quiere su nuevo partido, y en el fragor de las batallas, las condiciones nos pueden ser o beneficiosas o perjudiciales, para una optica social laica.
Lo que opine un creyente en conciencia, creo que siempre he dado muestra de respeto, pero el juego en el que nos vamos a meter, no es de conciencia, ni religioso, es de poder, y de poder realizar un sueño que todos los que nos consideramos aparte de Ateos o no, es por desear una sociedad laica, donde las conciencias esten en lo personal, porque el Estado es de todos, tuyo y mio, es nuestra casa, no mi casa, si no nuestra casa, y la actitud de esta Iglesia, este principio de respeto a cada ser humano, lo quiere prostituir, porque dejaria de ser un grupo beligerante, y tendria que condicionar su pastoral a su rebaño, sin poderse inmiscuirse en el juego politico, que es lo que hace ahora.
En tanto caminemos en esta sociedad pensando en nuestro ombligo, en nuestras verdades, y no aprendamos a compartir un sueño, en el que nos beneficiemos todos, pues a todos beneficia, justicia,libertad, legalidad, fraternidad, solidaridad, estas son las bases de nuestra moral, el respeto y enmancipacion del hombre, es este el dueño y señor del futuro, solo que unos quieren seguir exprimiendolo para su propio beneficio. un abrazo.

[Shé]

Si es contagioso el que todos los creyentes sean cortados con la misma tijera debe ser una pandemia porque por estos lares pasa igual. Hace poco publiqué en mi blog una noticia que encontré en el foro, sobre las críticas del Vaticano a la película Avatar. Y pues llegaron los chicos religiosos, especialmente una mujer que llegó TODO AMOR Y COMPRENSION porque ella estaba llena de DIOS y bla bla bla. Pues bueno, comentarios van y comentarios vienen y juácate, sale pidiéndome cuidado porque mis opiniones ateas pueden OFENDER a ellos los creyentes, para quienes DIOS ES UNA VERDAD ABSOLUTA. ¿Y dónde se fue todo su amor y comprensión? ¿No es su deber cristiano tratar de salvarnos a nosotros los pobres apartados del camino de la salvación? ¿El cuento no es que Cristo vino para tratar de salvar a miserables ovejas negras como nosotros y no a supercreyentes como ellos? Como diría mi buen Obelix: ¡Estos cristianos están majaretas!

Sí. Pero no les gusta que se lo digamos. La gente nos ve, como decía al principio del hilo, dependiendo de quién nos mire, no de cómo seamos en realidad, porque, entre otras cosas, somos bastante variopintos.

El problema es que los creyentes no se conforman con mirarnos, tienen que salvarnos a su manera. Pero son "tan asertivos" que si de verdad hubiera peligro y estuviera en sus manos salvarnos de un naufragio, por ejemplo, antes nos darían con un remo en la cabeza para hundirnos.

Así es como les veo yo a ellos. Majaretas es una forma de decirlo. Psicópatas es otra.