Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Tontxu
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Está claro que he perdido la apuesta. Te debo unas cañass con pincho incluido. :occasion14:
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Pastranec
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Sí, está bastante claro, el problema de este señor no es que sea católico, es que es un fascista.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Tontxu
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Pastranec escribió:
Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Sí, está bastante claro, el problema de este señor no es que sea católico, es que es un fascista.
No todas, pero la mayoría de las veces viene en el mismo paquete. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Shé
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Pastranec escribió:
Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Sí, está bastante claro, el problema de este señor no es que sea católico, es que es un fascista.
Pues yo, a estas alturas, estoy segura de que es un troll (o sea, es idiota y nosotros picamos como truchas), como ya dije cuando iba a banearlo y me pidieron que lo dejara un poco viewtopic.php?f=3&t=6881&p=73046#p73046

Pero el verano en el foro ha estado sosuelo, y ya sabéis cómo me gustan los bichos, aunque sean virtuales y feos. Teníais que haber conocido a mi pato Saturnino :? en la adolescencia (la del pato, yo tenía ocho años :mrgreen:) Pero yo le seguía dando de comer sin importarme un comino si se convertía en bello cisne o en pato pato. Terminó en pato en pepitoria que, por supuesto, no probé. :(

Este tiene menos futuro aún. 8-)
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php

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Pastranec
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Shé escribió:
Pastranec escribió:
Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Sí, está bastante claro, el problema de este señor no es que sea católico, es que es un fascista.
Pues yo, a estas alturas, estoy segura de que es un troll (o sea, es idiota y nosotros picamos como truchas), como ya dije cuando iba a banearlo y me pidieron que lo dejara un poco viewtopic.php?f=3&t=6881&p=73046#p73046

Pero el verano en el foro ha estado sosuelo, y ya sabéis cómo me gustan los bichos, aunque sean virtuales y feos. Teníais que haber conocido a mi pato Saturnino :? en la adolescencia (la del pato, yo tenía ocho años :mrgreen:) Pero yo le seguía dando de comer sin importarme un comino si se convertía en bello cisne o en pato pato. Terminó en pato en pepitoria que, por supuesto, no probé. :(

Este tiene menos futuro aún. 8-)
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Shé
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Tampoco es para cachondearse, hein? Imagen

Que no he tenido vacaciones ni nada. Un respeto a las can.. digo a las escamas blancas, please. :ugeek:
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Quest of knowledge
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Vitriólico escribió:"El Invicto Caudillo" ... "el caballero español" ... "la hidalguía" ....

O este tipo es totalmente idiota, o vosotros picáis como truchas. O ambas cosas.
En cualquier caso, nada interesante para el foro.
Tienes toda la razón.

De todos modos tengo bastante experiencia con debates religiosos, primero como lavador de cerebros que fui hace muchos anos (adoctrinando a pobres incautos), y después intentando razonar con religiosos que la idea de un dios (o dioses) es una absurda superstición. El religioso no pierde absolutamente nada en el debate. Hablar de religión para un religioso es como hablar de un equipo de fútbol con un hincha. La conversación es de principio carente de razonamiento. Es como decir, “biba er beti man que pierda”. Para el que no lo conozca, ese es el eslogan de los aficionados del Real Betis Balompie y significa "viva el Betis aunque pierda". No lo menciono como ofensa contra los beticos sino como un ejemplo de devoción ciega.

Este Dr. Sonnel puede carecer de la suficiente inteligencia para siquiera ver que la idea de un dios creador no es más que un chiste sin gracia, un cuento infantil con una estrategia macabra para comerciar y controlar. Puede que ni siquiera entienda que la religión hace de la inexorable necesidad que es la muerte una tragedia la cual en diluidas mentes debemos evitar a base de superstición con solemnes ceremonias. Como religioso, debe no entender que igual que el frío es la ausencia del calor, la muerte no es más que la ausencia de la vida.

Un fanático de un deporte con un coeficiente intelectual de 100 se siente superdotado hablando sandeces de su equipo. Intentar de entablar una conversación intelectual con esa persona es obviamente una perdida de tiempo y un elogio para el fanático que sin el tema deportivo no tendría otra conversación. Los fanáticos religiosos moderados entran en la misma categoría que el fanático deportivo, pero los fanáticos religiosos tienen la capacidad de llegar a límites que el deporte hasta ahora no ha logrado. Notemos las excusas que los creyentes Católicos proveen en defensa de la pederastia institucional de la ICAR, en defensa de la inigualdad de la mujer que practica y fomenta la ICAR, en defensa del uso del confesionario para ayudar a Franco durante la dictadura, en defensa de las abusos y torturas a las que los colegios internos sometieron a los huérfanos de los derrotados de la guerra civil española, en defensa de los crímenes que la ICAR cometió y bendijo al lado de Musolini y Hitler, en defensa de la “Santa Inquisición”, en defensa de las Cruzadas, en defensa del apoyo que la ICAR le ha proveído a las dictaduras en Latinoamérica y en el resto del mundo, en defensa de la colaboración de la ICAR con el IRA, y en defensa de las innumerables otras atrocidades que la ICAR ha cometido, comete, y continuara cometiendo.

Yo explicaría la postura del “Dr. Sonnel” de esta forma: “No hablemos de dios porque hay no tengo nada que decir. Yo también se que no existe, pero Don Quijote también sabia que los molinos no eran realmente gigantes y fue feliz combatiéndolos en ‘defensa de la humanidad’. Hablemos de cosas subjetivas porque ahí no tengo que confrontar mis delirios, y sin aportar nada inteligente puedo dar la impresión de serlo solo tergiversando vuestros inteligentes comentarios”

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Vitriólico
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

Offler
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Desde mi punto de vista el ser de izquierdas significa que crees que la economía debería defender los derechos de los trabajadores antes que los del empresario, mientras que ser de derechas es lo contrario.

En la práctica normalmente uno es de derechas o izquierdas según como te vayan las cosas. Si eres empresario piensas que te estás jugando tu capital, siempre quieres obtener el máximo beneficio, y quieres flexibilidad laboral porque no vas a mantener una empresa con pérdidas por altruismo, y si eres un obrero lo que cobras te puede parecer insuficiente, pensarás que el empresario se gana muy bien la vida mientras a ti te cuesta llegar a final de mes.

El caso es que esto no debería tener nada que ver con la creencia o no en dios. En los paises más pobres hay mucha fe en que un dios te pueda solucionar las cosas, y en los paises avanzados hay más ateos/agnósticos.

Pero el empresario es normalmente más conservador en sus ideas, prefiere ir sobre seguro y los cambios son peligrosos y hay más tendencia a conservar los valores morales y familiares que le llevaron a él o a su familia hasta donde está. El obrero industrial en cambio es más consciente de que ningún dios le va a sacar las castañas del fuego, que ha de luchar por sus derechos, y de ahí el sindicalismo.

Por supuesto hablo en general. Habrá empresarios ateos y de izquierdas, y obreros creyentes y de derechas, pero la base viene a ser eras.

Creo que el ateismo va parejo al desarrollo, y lo que le falta es salir del armario, y con el tiempo ser ateo será más común independientemente de tus creencias políticas

Si no la habeis visto os invito a pasar media hora con Richard Dawkins (poner los subtitulos en Español)

http://lamediahostia.blogspot.com/2010/ ... tante.html

Quest of knowledge
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Offler,

La explicación que ofreces me parece acertada, sencilla, y la descripción de la realidad. Hay excepciones como dices. Mi padre es socialista, fue comunista, es ateo y siempre ha vivido de sus negocios, pero es el único que conozco que yo sepa que tenga esa mezcla de ideas y realidades. El resto parecen todos encajar en tu descripción de las líneas divisorias políticas. Sin embargo esas ideas han provocado discusiones acaloradas en este hilo anteriormente.

También estoy de acuerdo contigo en la correlación directa entre desarrollo y ateismo. El discurso de Richard Dawkins lo había visto anteriormente en TED, que es un programa semanal de, y para, intelectuales. Gracias por añadirlo a tu comentario porque ha sido mi catalizador para verlo de nuevo.
:z3:

Quest of knowledge
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Re: Ateos y creyentes, de derechas o de izquierdas.

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Vitriólico escribió:
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Tu eslogan es genial y perfectamente aplicable en este caso. Eres el autor? :occasion14:

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