[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Foro ateo de Iniciativa Atea • Ver Tema - Dudas sobre la realidad

Dudas sobre la realidad

Subforo de información y debate para tratar temas científicos, como física, biología, química, astronomía, informática, ingeniería, psicología, filosofía, ciencias sociales, medicina, etc.

Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Ludie » Dom Jul 01, 2012 4:52 pm

Pienso que es posible poner en duda la existencia de la realidad. Entiendo por realidad todos los objetos que consideramos como existentes por si mismos que pueden ser conocidos por medio de los sentidos. Esta realidad que creemos que está ahí puede ser puesta es duda.

En primer lugar puedo dudar de la existencia de la realidad porque todo puede ser un sueño. Cuando sueño veo cosas, oigo cosas, toco cosas, que creo que son reales pero la verdad es que son simuladas por mi propio cerebro. En un sueño mi cerebro recrea todo un mundo que parece real pero la verdad es que no es real. Puedo ver, tocar y oler una flor en un sueño pero esta flor no es real es una simulación del cerebro. Una característica de los sueños es que no es posible distinguirlos de la verdadera realidad. Cuando veo un árbol en un sueño es igual que ver un árbol en la realidad, no existe ninguna diferencia. La realidad que experimento todos los días podría ser solo un sueño, todo lo que considero como existente es solo una simulación de mi cerebro y no hay forma de distinguirlo de la verdadera realidad. No podría negar que en este preciso momento este soñando. Es legítimo dudar de la existencia de la realidad pues todo podría ser una simulación en un sueño.

La realidad puede ponerse en duda en el caso que seamos un cerebro electrónico. Puede darse el caso que un inventor de una civilización tecnológicamente muy avanzada haya creado un cerebro electrónico que pueda programarse para que viva en un mundo simulado. El cerebro es programado para que crea que tiene un determinado cuerpo, que vive en un determinado lugar, que desempeña una determinada profesión. Todo lo que este cerebro percibe por medio de sus sentidos es una simulación. El cerebro puede ser estimulado para creer que juega un partido de futbol con sus amigos cuando en realidad todo desde la cancha de juego hasta cada jugador son simulaciones electrónicas de un programa de computadora. El cerebro cree que es un ser humano que vive en un planeta llamado Tierra pero en realidad es un experimento que se encuentra en un laboratorio al cuidado de un inventor. Yo puedo creer que soy un bibliotecario pero en realidad soy un cerebro hecho de metal e impulsos eléctricos que fue inventado por un científico loco. El mundo que simulan es tan perfecto que no tengo manera de distinguir que no es real. Si es cierto que soy un cerebro electrónico entonces todo lo que considero como realidad es solo una simulación de una computadora.

Puede darse la situación que haya sido raptado por unos extraterrestres, que me llevaron a su nave para experimentar con mi cerebro. La tecnología que poseen estos extraterrestres en tan avanzada que les permite estimular mi cerebro de tal forma que me hagan creer que sigo viviendo mi vida normal cuando en realidad estoy en su nave siendo sometido a un experimento. La tecnología de los extraterrestres les permite recrear todo mi mundo, mi trabajo, mi familia, mis amigos, todo. Yo creo que estoy viviendo una vida real cuando la verdad es que todo es una simulación que crean los extraterrestres al estimular mi cerebro. Todo cuanto miro, oigo, toco son estímulos en mi cerebro que no tienen ninguna correspondencia con algo real. Puedo creer que estoy aquí escribiendo en mi computadora cuando en realidad estoy en una nave extraterrestre siendo sometido a una serie de experimentos. Lo que considero que es el mundo real es una simulación creada por los extraterrestres.

No existe ninguna manera de saber que no estamos soñando, que no somos un cerebro electrónico o que no somos un experimento de extraterrestres. Es perfectamente posible todo el mundo que considero real sea una simulación que no corresponda con nada existente. No hay manera de distinguir entre el mundo real y el mundo simulado. No nos queda otra opción que vivir pensando que el mundo que experimentamos con nuestros sentidos es real aunque no tengamos ninguna garantía de que sea real.
Ludie
Nuevo participante
 
Mensajes: 40
Likes: 1 post
Liked in: 0 post
Registrado: Jue Dic 08, 2011 4:53 am
Ubicación: Universo

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor edschurzbok » Dom Jul 22, 2012 2:43 pm

No es cierto que no se pueda distinguir lo que es real de lo que no lo es. La aplicacion sistematica de metodo cientifico desmiente tal aserto. (No me salen los acentos). Las tecnicas derivadas de la actividad cientifica nos han permitido controlar cada vez mas procesos efectivamente. A los sueños no podemos controlarlos, a muchos procesos naturales y por medio de la actividad cientifica, si, que los podemos controlar.
edschurzbok
Participante
 
Mensajes: 121
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Registrado: Mar Jun 09, 2009 12:13 am

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Ticalafon » Dom Jul 22, 2012 7:41 pm

Yo creo personalmente pienso que la realidad es una, está fija, es objetiva y no varía. No hay varias realidades.
Lo que ocurre es que la mayor parte de las veces no tenemos forma alguna de averiguar cómo es esta realidad, es decir, no la conocemos. Creo que Ludie defiende ese punto más que otra cosa.
Tú puedes ver roja una rosa, una avispa la ve morada, un perro la ve del mismo color que un humano ve el verde claro... ¿De qué color es la rosa entonces? ¿Roja, morada, verde...? Presuponer que la rosa es roja porque nosotros la vemos así es un error.
Hay quien dice que la rosa tiene multiples realidades, y estas realidades se determinan a partir del sujeto que intenta percibirla. Es decir, la rosa no tiene un solo color (el cuál no podemos averiguar de ninguna forma), sino que la rosa es realmente roja para el humano, realmente morada para la avispa y realmente verde para el perro.
Pero como digo, a mi no me convence mucho esta idea. No creo que la realidad esté indeterminada hasta el momento que el momento en el que el sujeto la perciba (como la famosa paradoja del gato de Schrödinger), sino que la realidad es única y objetiva pero no siempre es posible determinar cómo es.
Última edición por Ticalafon el Dom Jul 22, 2012 8:19 pm, editado 3 veces en total
Avatar de Usuario
Ticalafon
Participante
 
Mensajes: 191
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Registrado: Dom Jul 10, 2011 6:26 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Pastranec » Dom Jul 22, 2012 8:03 pm

Si la realidad no existe no hay un sujeto que pueda soñar. El argumento peca de antropocentrismo egocéntrico, al considerar que el único sujeto realmente existente es el ser humano, y concretamente yo. Algo mejor lo hizo Descartes: «cogito ergo sum».

Por otra parte se demuestra que no se sabe qué es eso de la ciencia ni de cómo trabaja. Los científicos se toman muchas molestias para asegurarse de que los hechos no son subjetivos, ni dependen exclusivamente de la experiencia de nadie. Por eso el a mí me funciona, el yo lo he visto y el la gente dice, por sí solo no tiene valor científico.

Y desde luego, que se pueda dudar de la realidad tal y como la presenta la ciencia no implica que automáticamente sea posible la primera chorrada que se nos pase por la cabeza.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude
Avatar de Usuario
Pastranec
Participante veterano
 
Mensajes: 3187
Likes: 310 posts
Liked in: 32 posts
Registrado: Dom Oct 05, 2008 11:16 am

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Ticalafon » Dom Jul 22, 2012 8:25 pm

Si... El argumento de Ludie de los extraterrestres no es lógico. Realmente que puedas cuestionar el cómo es la realidad no tiene nada que ver con su existencia por sí misma. El simple hecho de que te manipulasen el cerebro sería una realidad existente por si misma (o el hecho de que sueñes como dice Pastranec), independientemente de que lo que te hiciesen ver fuese falso.
Avatar de Usuario
Ticalafon
Participante
 
Mensajes: 191
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Registrado: Dom Jul 10, 2011 6:26 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Shé » Dom Jul 22, 2012 11:21 pm

Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org/asociarse.php
Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
 
Mensajes: 11264
Likes: 57 posts
Liked in: 291 posts
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Ticalafon » Dom Jul 22, 2012 11:34 pm

Avatar de Usuario
Ticalafon
Participante
 
Mensajes: 191
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Registrado: Dom Jul 10, 2011 6:26 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Dom Jul 22, 2012 11:41 pm

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).
Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
 
Mensajes: 5183
Likes: 0 post
Liked in: 256 posts
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Rottweiler » Lun Jul 30, 2012 9:04 am

"La homofobia es la sagrada unión entre un individuo y su intolerancia."
-Anónimo.
Avatar de Usuario
Rottweiler
Participante
 
Mensajes: 107
Likes: 19 posts
Liked in: 11 posts
Registrado: Lun Ago 22, 2011 4:40 am
Ubicación: México

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor pablov63 » Lun Jul 30, 2012 10:16 pm

Ludie, para sostener tu "afirmación" requieres establecer que existen dos cosas: "sueños" y "realidad" y que son indistinguibles. Pero si son realmente indistinguibles, no tienes cómo sustentar tu "afirmación". O sea tu "argumento" ha muerto antes de nacer. Y tan guapo que se vía en la ecografía. :llorar: Ahora bien, te concedo que sí hay un tema interesante en la dificultad de reconocer un sueño como un sueño mientras dura. Pero ese es otro tema y no descalifica para nada la objetividad de la "realidad".
Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Avatar de Usuario
pablov63
Participante veterano
 
Mensajes: 1350
Likes: 23 posts
Liked in: 6 posts
Registrado: Lun Feb 23, 2009 10:03 pm
Ubicación: Lima - Perú

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Vitriólico » Mar Jul 31, 2012 7:24 pm

Ramón de Campoamor: "nada es verdad, ni mentira. Todo es según el color del cristal con que se mira" (*).
Rafael Alberti (sobre la afirmación anterior): "¿Incluso eso?"

(*) HUMORADAS
Busqué la ciencia, y me enseñó el vacío.
Logré el amor, y conquisté el hastío.
¡Quién de su pecho desterrar pudiera,
la duda, nuestra eterna compañera!.
¿Qué es preciso tener en la existencia?
Fuerza en el alma y paz en la conciencia.
No tengáis duda alguna:
felicidad suprema no hay ninguna.
Aunque tú por modestia no lo creas,
las flores en tu sien parecen feas.
Te pintaré en un cantar
la rueda de la existencia:
Pecar, hacer penitencia
y, luego, vuelta a empezar.
En este mundo traidor,
nada es verdad, ni mentira,
Todo es según el color
del cristal con que se mira.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).
Avatar de Usuario
Vitriólico
Participante veterano
 
Mensajes: 5183
Likes: 0 post
Liked in: 256 posts
Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor pablov63 » Mar Jul 31, 2012 10:45 pm

Saludos desde Perú,

Pablov63

"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Avatar de Usuario
pablov63
Participante veterano
 
Mensajes: 1350
Likes: 23 posts
Liked in: 6 posts
Registrado: Lun Feb 23, 2009 10:03 pm
Ubicación: Lima - Perú

Re: Dudas sobre la realidad

Mensaje sin leerpor Disbeliever92 » Lun Ago 20, 2012 9:04 am

Yo abogo por el realismo de sentido común que propone Ernst Mayr en su libro "This is biology".

"En la actualidad disponemos de tantas maneras de comprobar con instrumentos las impresiones de nuestros sentidos, y las predicciones basadas en dichas observaciones se cumplen tan invariablemente, que parece poco práctico poner en dudad el realismo pragmático o de sentido común."
Disbeliever92
Nuevo participante
 
Mensajes: 6
Likes: 0 post
Liked in: 0 post
Registrado: Mié Ago 15, 2012 8:27 pm


Volver a La Universidad

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado

cron